Re: 民族主義史觀的危險（延續[閒聊] 大概是八卦板 …

看板TW-history作者plamc (普蘭可)時間16年前 (2010/01/09 05:35)推噓2(3推 1噓 15→)

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※ 引述《deathwomen (綠茶啾一下)》之銘言：首先 deathwomen啊你在歷史類板出沒很久啦什麼大風大浪沒看過我回文這種程度只是討論給意見哪裡到批駁的程度啦真批駁那可是兇狠的XD 還有推文難免會有比較過頭的無視就好了搞的自己神經緊張沒有好處還會引戰... : 自民初五四運動以來，纏足一直被認為是中國傳統社會「封建、落後、頹廢、病態」的象 : 徵。美國哥倫比亞大學歷史教授高彥頤卻認為，對許多中國纏足婦女而言，纏足的原因可 : 能跟紐約新女性凱莉無異：追求美。她研究中國纏足史後發現，許多古代女性心甘情願參 : 與纏足；對她們來說，「這還是自尊的一種具體體現。」首先我最近才在DH貼了有關偽科學的東東你應也該有看到就不重述徒有科學的研究方式可是資料的取得方式或資料的解讀方式錯誤結果就會全盤皆錯以高的狀況就是本意是站在為女性立場發聲結果卻弄出完全相反的東西所以我說是「偽女權主義」我先舉個例子布勞岱爾‧費爾南在15~18世紀(後略)那本書中提到中國皇帝出獵時獵物之多結果他解讀為中國還有很多野生動物這是因為他一知半解不了解皇帝打獵的獵場可不是大自然還有人幫忙把獵物趕在一起對一個不了解的事物進行研究然後從一點小發現就去推測結論時就是這麼危險誰敢說布勞岱爾‧費爾南不是大師? 誰敢批評他對中國的研究沒下工夫? 費爾南有很多中國友人協助但是隔文化如隔山他還是會犯錯高也犯了相同的的錯誤她把纏足當成是現代女生穿高跟鞋一樣根本上完全搞錯會犯這種錯誤其實正是她以現代人的心態去解讀過去的資料的結果（這點非常明顯她還大剌剌的寫「跟紐約新女性凱莉無異」) 她根本沒有也可能沒辦法了解纏足文化存在時的時代氛圍所以結論離譜講到這邊以你的程度應該已經能了解高的錯誤在哪邊纏足是一種文化此敘述無誤而高不了解的是文化就是束縛的本身 : 楊念群（以下簡稱楊）：原來的書名很文，叫《道異風同》，就是說，西醫跟中醫本來是 : 不同的，但是傳進中國後經過糅合，變成了風一樣的東西四處傳播，改變了中國人的生活 : 方式。可是我發現那個名字誰也看不懂，後來就取了個直白的名字——《再造“病人”》 : 。其實高我還不討厭至少人家是認真研究只是背景有落差楊的話就... 我實在很懷疑你為什麼會喜歡楊的論調基本上這正是標準的中國民族主義史觀從各方面去強調中國有自有的特有的東西而且很好為此扭曲事實的部分極多你要是沒看出來我就不知道你反對民族主義史觀反到哪去啦...XD 西方也有認為束腰是很美的年代把西方 = 天然那可說是西洋史盲楊的論點幾乎通篇都是西洋史盲不論他是為了史觀有意造成的還是真的無知看東西不是看到誰說了什麼就被牽著鼻子走就說你老在提現代國家給人什麼束縛好了結果你卻提了剪辮的例子如果你認為剪辮代表現代國家給人民的束縛的話第一點你應該先搞清楚是誰給誰剪的辮子在社會壓力下剪的辮可不能算在國家頭上孫文的南京臨時政府令不出議會堂剪辮令只是跟嘴砲沒兩樣根本無力強制執行是一些激進軍人跟學生自主上街見辮就剪這是無政府狀態(私人執法) 你拿這個說成是國家給人的束縛未免錯得太離譜甚至你竟然還講太平天國那根本就不是現代國家而你也應該先做比較一比之下很快就會發現滿清就可以勒令全中國的人留辮而且是以政權力量為之不像南京是激進份子自發性行為而留辮執行的很徹底可不像張勳還能大剌剌的全軍留著辮甩呀甩的直到他搞砸要逃亡出國前才自己甘願剪就應該明白王權時代的控制力就已經達到這種程度跟現代國家的成立無關自古就有「苛政猛於虎」更有白居易的「捕蛇者說」說明了什麼我不用多講而強迫改易服裝等在中國歷史上有很多個政權做過它們可都不是現代國家在提出現代國家束縛論之前你總得先搞清楚什麼是現代國家特有的老提一些根本就不是現代國家才有的例子來說不管例子本身對不對邏輯上都錯誤回這麼多只是要提醒你這點思辨很重要不要陷入「你懂不懂我」的坑洞裡 -- 《海角七號電影小說》阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.182.47 ※ 編輯: plamc 來自: 218.160.182.47 (01/09 06:59)

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