Re: Welcome to the Hotel California~孫自佑~

看板SuperStarAve作者 (timber)時間14年前 (2009/10/27 02:50), 編輯推噓6(6017)
留言23則, 3人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《eileen66 (Michelle)》之銘言: : 標題: Re: Welcome to the Hotel California~孫自佑~ : 時間: Mon Oct 26 02:04:21 2009 : : : (前文恕刪) : 但原PO要給張學友/eason....33分、我沒意見(加碼破50好了..XD) : 話說回來、這個分數比來比去、還是不覺得有甚麼意義? : 原po說他們之間的等級沒啥好比 : : : 阿.....還是.....比了....XDD(順便自毆好了) : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.64.211.238 : ※ 編輯: eileen66 來自: 61.64.211.238 (10/26 02:19) : ※ 編輯: eileen66 來自: 61.64.211.238 (10/26 02:27) : → teacherpiggy:是阿~~都過多久了..還在鞭... 這篇中肯多了! 10/26 10:13 : → eileen66:坦白說,有批評才有進步,有人幫忙做功課也是件好事 10/26 10:36 : → eileen66:只是以我在香港工作幾年、也很幸運的沒啥糾正發音糗事 10/26 10:38 : → eileen66:原PO對每個字的精準要求,我都沒把握每次都會發對..實在 10/26 10:39 : → eileen66:不知道為啥要拿來要求只學了兩個禮拜的人(聳肩) 10/26 10:39 : → AmadeGX:雖然有極大可能是收音爛到爆炸 不過我還是覺得假音不好聽 10/26 12:56 : → AmadeGX:直播的時候甚至懷疑他到底有沒有在唱= = 聽不清楚 10/26 12:56 : → AmadeGX:但是咬字我覺得不是他的重點欸 我感覺他比較有替歌神平反 10/26 12:57 : → AmadeGX:的意味在= = 說真的質疑歌神不能唱跳挺.... 10/26 12:58 : → eileen66:呵呵~這兩篇不就在幫歌神平反了嗎? 可以算一下說歌神唱 10/26 13:42 : → eileen66:唱不了現場的有幾個? 有詐麼瞎的嗎?XDD 假音好不好聽... 10/26 13:42 : → eileen66:A大覺得哪個版本比較好聽? ... 10/26 13:44 : → AmadeGX:Eason....(被打)    不是說很多人講 我是說原po本意 10/26 13:52 : → eileen66:可恕我直言,那場張學友的假音也幾乎聽不到,EASON唱的是 10/26 13:54 : → eileen66:很不錯+1 但他混真音(??) 是說,一定要用開過這麼多演唱 10/26 14:01 : → eileen66:會的香港歌手來比嗎?(嘆) 10/26 14:01 : ※ 編輯: eileen66 來自: 61.64.151.102 (10/26 14:02) : → eileen66:嗯~原PO有個地方說的我比較覺得很可愛XD 他居然叫老張唱 10/26 14:03 : → eileen66:小孫的part(笑) 我沒想過這樣的比法、覺得會被打死(逃 10/26 14:05 : ........ 以下恕刪.......... 真是莫名其妙~~ e大你有仔細看懂我的文章嗎?? 我對每個字精準要求,並要拿來要求只學了兩個禮拜的人?? 你確定這是我的意思??我的原意?? 我落落長文的原文說還說的不夠清楚??還是我中文太差?? 我根本對孫的粵語咬字咬得如何沒有任何興趣 更談不上什麼要求 我也說了 我只聽他唱的旋律 不管他的咬字 我對孫完全沒有任何的個人喜好或厭惡 也沒有時間 沒有興致 像一些網友一樣在這裡發文猛捧猛誇孫 或另一些網友找到機會就發文猛損猛批孫 不只是孫 對其他的選手我也是一樣 就真正唱歌這件事來說 對我而言 他們都還有很長的路要走 我再說一次好了…… 這篇文章我之所以會進來回應 是看到T大實際的提出了哪幾個字的發音錯誤 e大回應中又提出其實只有幾個音發錯 其他都是對的 這不正是你們原本認真討論的焦點所在嗎?? 剛好我有興趣 就加入討論 仔細的去聽過之後 再就發音正確與否這件事表達我的看法 完全就是就事論事 就粵語發音論粵語發音 針對你們的討論 究竟音發對發錯 誰說對說錯 發音的對錯本就是跟有沒有走音一樣 絕對是有客觀探討的空間 完全不是要"針對"孫 若硬說要"針對" 我想應該說是要針對e大你 因為我去聽了之後發現 怎麼說會講廣東話的e大你所聽到的跟我聽的差那麼多. 我認為你聽錯了 所以再詳細的PO文把每個音的對錯整理出來….. (但我不想傷和氣 原文中也沒明確的這樣說…就當作就事論事 大家一起討論而已) 怎麼不見e大就討論的重點-哪些音發對 哪些音發錯-有所具體回應 (到底是你聽的對 還是 我聽的對?) 反而在說我對孫苛求??我要求太多?? 我從頭到尾都不是這個意思呀?! 文章中會提到張學友的部分 為了怕誤會 理由我也都詳細解釋了 你還是要做文章做XD做笑 那我真的也沒辦法… 你說 我聽到的那些音 就算是曾經在香港工作的你自己也還是不太能發對 容我給你個提醒 先把自己的耳朵打開吧 (我覺得你不是要(聳肩) 而是要(清耳)…不要(笑) 要(聽)..) 就跟唱歌一樣 要會唱一定要先會聽 同樣的 學語言 要會說的精準也要先學會聽 先把自己的聽力磨練一下吧 因為我看到 孫有些音發的錯的很明顯的地方 你竟然完全沒有聽出來 甚至還認為是正確的 我想你的聽力還是跟我一樣需要改善 也難怪那些音你會到現在都還發不準了 另外 你提到沒看到有人對歌神邊唱邊跳有疑問的……. 你可以先搜尋一篇文章"頭髮亂了PK"再來XD也不遲 該篇文章的回應中就有人表達了類似的疑問 你會發現怎麼最源頭的那一篇不見了 沒錯 被自D了 裡面的回應會更精彩 還有 注音的部分沒什麼好讚嘆的(雙關語??) 大部分的地方我都是用羅馬拼音呀 一定要全部用羅馬拼音? OK呀 我也沒問題 ㄨ一定要寫成u ㄌ一定要寫成l 你才不會讚嘆?? 要我全部用羅馬拼音也行啊 這裡是台灣 台灣不是學羅馬拼音的 所以幾個地方用注音符號來表示 方便網友理解 重點是 在一些聲母的地方刻意使用注音符號 就是要強調清濁音的分別呀 免得我寫成b g d l 又被誤會是濁音了 (英文音標的b g d l和台語羅馬拼音b g d l都代表濁音 但粵語不是) 這樣你懂我的意思嗎?? 另外 孫有些奇怪的發音 本來就不在粵語聲韻母的範圍 我只是大概用注音或英文的音標來表示一下那個音 讓你明白我聽到的音大概是什麼 免得口說無憑 我想重點是 那些我所指出來發錯的音 到底是說對還是說錯 是你聽的對 還是 我聽的對 羅馬拼音? 注音? KK音標?? 完全不是重點..... 再談談你一直掛在嘴邊的收音好了…. 你百分百肯定是沒收到音??這麼肯定?? 仔細聽聽第二遍的副歌 唱到"背著我不敢輕挑 玩夠了" 那個"輕"字整個字突然變得很小聲 但仔細聽勉強還聽的到 "挑"字整個字立刻回復正常 我認為是孫自己沒完整唱出那個字和音來 或許是來不及 或許是咬字 或許是音高 Anyway 是他自己沒唱好 我不認為是收音的關係 麥克風的收音就剛好那個字出問題 然後下一個字立刻回復正常?? 這麼巧合?? 再聽他下一句 "讓妳秀髮亂了"的"讓妳"兩個字 更是聽不到聲音 這跟什麼喇叭開到破錶或用經擴大機的5.1聲道環繞喇叭 一點關係都沒有 我折磨我的耳朵很仔細的去聽 "讓妳"兩個字勉強有那一絲絲的音….. 但根本不可能聽的清楚那兩個字到底在唱什麼 我的研判是那兩個字根本是孫來不及或其他原因沒有完整的唱出來 (後面那個"秀"還有點大舌頭) 你喇叭開到最大聲 是可以勉強聽到那兩個字細微的音絲了 但接著馬上其他字爆出大音量 這樣的音量對比落差 能聽嗎??正常嗎?? 轉到最大聲加環繞 就可以明確聽的到孫那兩個字唱什麼?? 如果你真的聽的到 你應該是有特異功能 可以聽到超自然的聲音...... 是麥克風的收音問題?? 就正巧這兩個字完整的沒收到 下一個字"秀"又馬上完整的收到?? 當然 Nothing Is Impossible 也不是說百分之百就不可能.... 只是說 我好奇e大 為何可以說得這麼斬釘截鐵就是收音問題 而非孫自己演唱問題?? e大有管道已經詢問過當晚中視的音響工程人員??還是.....?? 另外 看到e大你聊到1:99音樂會EASON與學友的難得合作… 混真音?? 你是要說混音是吧! 那場EASON的最後段的假音不是混聲呀?? 幾乎都是純假音呀 只是EASON假音的共鳴有充分出來 氣也足(假音需要更多氣息的支撐) 所以假音很漂亮…… 若真的是混進真聲的假聲 不會是那種聲音 聲音會更實 混的成功的話 會讓一般人以為是用真音飆上去的.….. 參考信的死了都要愛的副歌吧 或是YOUTUBE上面隨便點最喜歡玩或自誇這招的林志炫 或曹格經常在表演的那些超高音演唱….. 最多人點閱的楊培安死了都要愛升5KEY板…..幾乎都是混聲唱上去的.….. 外國的歌手就更多了….. 以前有一段時間對混聲很有興趣 也研究了很多 現在其實已經不太管什麼混不混聲了 混不混沒那麼重要 唱歌有太多更重要的東西…… 你說學友的假音也幾乎都聽不到…(彷彿是要來相比擬孫的假音窘況...) e 大呀~~ 你真的是讓我搞不懂 摸不透…. 該說收音的時候你不說 偏偏不該說的時候你猛提….. 歌神假音那邊幾乎快要聽不到 (仔細聽還是可以聽到他唱的每個音和字 但和EASON的音量實在是不成正比) 是因為當時收音的問題啦~~ 是舞台最右翼的地方收音或音響出了問題 你可以發現 在開始唱第三遍主歌的時候 EASON就往舞台的最右翼走去 然後待在那邊 當時歌神唱主音 EASON合音 但EASON合音的音量也變得不清楚 幾乎聽不到…… 接著EASON往舞台正中央走 音量就回來了 然後 學友開始要慢慢往舞台最右翼的方向走 一直唱到飆假音前的那一句真音"急的聲也變了"時 學友的音量都是正常的 等到學友一抵達舞台的最右翼時 正開始要飄假音的橋段時 學友音量又馬上不清楚 幾乎聽不見 此時反而 聽到的是EASON的合聲部分 主音反而不見 所以乍聽之下會有點怪….. 但學友其實是一直的再唱 等到最後快結束時 學友又走回舞台中央時 隨性亂哼的那一段假音 就又明顯的聽得非常清楚了…… 所以 這~~~~~就是所謂標準的收音問題….. 不用去質疑歌神的假音 或是 以為EASON的假音有混真聲 所以對比起來特別的清楚……. (自己這裡也想加個~ 笑~ 字 不過...還是算了 不是我的風格....) 至於 FINALE當晚孫的假音 沒辦法 那是自己演唱的問題了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.116.140.48 ※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.140.48 (10/27 03:29) ※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.140.48 (10/27 03:37)

10/27 07:09, , 1F
播出聲音跟歌中劇比有差 去現場的人也說跟播出差滿多的?
10/27 07:09, 1F

10/27 09:03, , 2F
中視的收音真的會突然斷一個字的 不要講別的 聽陶子訪問
10/27 09:03, 2F

10/27 14:54, , 3F
1.我只將各版做個小整理,並沒有挑戰您對發音的認真
10/27 14:54, 3F

10/27 14:54, , 4F
2.顯然您也無法理解我的重點,何不各自表述?
10/27 14:54, 4F

10/27 14:55, , 5F
3.感謝指教....sorry to disturb...take care..^^
10/27 14:55, 5F

10/27 14:57, , 6F
4.幹麻一定要我認同您的觀點呢? Not important at all..
10/27 14:57, 6F

10/27 14:57, , 7F
5.而我..是真的不認同您..XDDD
10/27 14:57, 7F

10/27 15:03, , 8F
喔.避免誤會.不認同的部份僅止於粵語解析之外..XD 以上..
10/27 15:03, 8F
e大氣度還算不錯呀~~ 至少沒給個"噓" 雖然還是沒看到你對發音的具體回應.... (當然 你有選擇不回應的自由~~) 我沒有說過你挑戰我對發音的認真呀?! 我反而希望也期待你來挑戰我的發音我的聽力呀~~ 因為那正是討論的焦點所在 也是我發文的初衷 不是嗎?? 我所不悅的是我所QUOTE出來的部分(就在這篇文章的最上頭 你說過什麼 我都留下紀錄了) 我一定要你認同我的觀點??Really??我哪一句話這樣說??又在自我衍伸?? 就跟你說我在要求 苛求孫咬字一樣(請見QUOTE文)?? 我只是就我對你不認同的部分 提出我的看法和解釋 如果你對我的看法和解釋不認同不同意 當然無妨呀 (當然 如果能附上你的認知和說明是最好) 各說各話又有何妨?? 網路上 各大歌唱討論區我也混很久了 什麼樣的人沒碰過 各說各話OK呀~~ 但不能你在說話的時候 把我的意思 過渡的自我衍伸 做了錯誤的解讀呀...... 附帶一提 所以你還是不認同關於1:99學友假音 我的說明?? 你還是認為是學友唱的問題 而不是 當天收音的問題?? 聽了也了解我的見解後 你仔細打開耳朵去聽了還是這樣的認為?? OK.....那也沒問題....我當然也只能尊重你..... 我也不會訝異....... 偷偷告訴你 那段影片我好久以前就看過了 當時我也注意不到這些細節.... 我也以為歌神這晚的假音怎麼這麼沒勁兒....... 還有 幾年前的我來聽孫的那些粵語發音 我完全也聽不出來哪些音發對哪些音發錯... 再說個更丟臉的 幾年前 我連一個人ㄗㄘㄙ和ㄓ ㄔ ㄕ有沒有發好 區別好 都聽不太出來..... 就先這樣吧~~ 這個話題就此打住了 反正大家對粵語發音的興趣也不大~~ 就當作 我對自己聽力的一個磨練就好了..... ※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.128.35 (10/27 16:50)

10/27 17:03, , 9F
我們有要pk發音嗎?@@ 你該早點說的阿.我好歹要把課本從
10/27 17:03, 9F

10/27 17:04, , 10F
倉庫拿回來才行.我在你第一篇就說過.你很專業又認真.幹麼
10/27 17:04, 10F

10/27 17:04, , 11F
不TAKE我的說法呢?這不、又寫了一堆XD 而且我真心認為、
10/27 17:04, 11F

10/27 17:05, , 12F
這該拿給未來要出粵語專輯的歌手看.放在這邊比較浪費:P
10/27 17:05, 12F

10/27 17:06, , 13F
而我再重複的說一次、對一個只學兩個禮拜的小子...我給
10/27 17:06, 13F

10/27 17:07, , 14F
的範圍很寬.就像香港歌手國語很爛也是一樣的道理.苛責他
10/27 17:07, 14F

10/27 17:08, , 15F
又能怎樣呢?歌神國語咬字也很不清晰.有人覺得會干擾.有
10/27 17:08, 15F

10/27 17:08, , 16F
人覺得還好而已.這些事情都不需要爭是非曲直.各自體會不
10/27 17:08, 16F

10/27 17:09, , 17F
行嗎?(笑) 有批評才有進步.這沒有問題.對表演.我們出發
10/27 17:09, 17F

10/27 17:10, , 18F
點是完全不同的.真的沒啥好爭的XD 完全尊重您的意見..
10/27 17:10, 18F

10/27 17:10, , 19F
and.BTW.評審都是聽不懂廣東話的人.更別說平仄音的差別.
10/27 17:10, 19F

10/27 17:12, , 20F
線上歌手有幾個這麼認真.我也是很懷疑XD 認真是好事.但我
10/27 17:12, 20F

10/27 17:12, , 21F
目前對這些未發片的歌手、並沒有這種念頭..望諒解..謝謝
10/27 17:12, 21F

10/27 17:12, , 22F
謝分享....
10/27 17:12, 22F
還是好氣度 又給"推"~~ 好 我這次打少一點好了 你課本從倉庫拿回來沒用哩 重點是耳朵呀 重點是在聽呀~~ 網路上各式各樣的粵語發音網站都很齊全低 何必找什麼課本 其實對照著歌神的MV聽力夠好 就可以抓到發音了 聽力不講求 課本讀了老半天 語言還是不會進步呀?! 我十年前的大學聯考英文86點多分 英文發音和聽力還是一樣爛呀~~ 有人對咬字覺得干擾 有人覺得可以接受 我確定這是你的觀念 我也是這樣認為 但你確定我文章中是在討論這個??A說ㄕ發錯了 B糾正A說ㄕ是發對的 我路過 仔細聽了一下說 不要吵了 ㄕ確實是發錯的 順便解釋怎樣發錯的... 但那個把ㄕ發錯的人 我一點也不在乎 也不當一回事 也不要求他發對 發錯也沒關係 高興就好 我只在意ㄕ發音本身究竟是對或錯這件事而已 這樣瞭嗎?? 這篇文章放在這裡為何浪費??不是要就事論事嗎?? 討論事情不就是這樣討論的嗎??還是你當初的回應指正是呼攏T大的?? 要發粵語專輯的人或製作人 看我這些小兒科的東西?? 張學友中文咬字卻有瑕疵 但我聽他的歌是整體來考量 不會在意咬字 但你要我針對歌神的中文咬字哪些咬得不夠精準的 指正或舉例出來 OK 就事論事 我會一樣認真的去聽 去舉出來 就跟這則討論一樣 但那些問題我在不在意?? No, I don't care about it~~definitely not~~ 還有 所討論的這個問題 不是什麼認不認真 或 有沒有念頭的 關係.... 你確定你真的認真了 真得有那個念頭了 就聽得出來孫發錯音的那些地方?? 你確定你想認真的 就有那個能力?? 這樣你知道問題的所在了嗎?? 我有沒有很認真 其實沒有..... 我若很認真 我還會再去請示一下我朋友當中的"超強耳".. (他遇到這這種要考驗聽力的事情最興奮了...他往往能聽到的細節也讓我覺得不可思議) 唉~~好像還是打多了....儘管覺得你到現在還搞不懂我我所要表達的意思 我們在雞同鴨講 但我還是認真這最後一次~~ ANYWAY 我也謝謝你的指教~~ (你言重 我對於語言一絲專業都沒有~~自己以前說話還會大舌頭..) ※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.128.35 (10/27 18:09) ※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.128.35 (10/27 18:26)

10/27 18:50, , 23F
微笑....謝謝.....
10/27 18:50, 23F
文章代碼(AID): #1AvUzsq7 (SuperStarAve)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1AvUzsq7 (SuperStarAve)