Re: Welcome to the Hotel California～孫自佑～

看板SuperStarAve作者deniseem (timber)時間14年前 (2009/10/25 20:29)推噓10(10推 0噓 13→)

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※ 引述《eileen66 (Michelle)》之銘言： : ※ 引述《Tutt (心裡的河)》之銘言： : : 怎麼你今晚聲線尖了　髮型又亂了 : : zam mo nei gam man sㄝng sin jin liu fat ying yiau lㄩn liu : : 孫自佑的「怎麼」和「晚」唱錯 : "怎麼"是對的....唱錯的是"了"(太混的音) : : 彷彿劇烈運動完散了　一看錶　心裡知不妙 : : fong fat kek lit wan dong ㄩn san liu yat hon biu sam luei ji bat miu : : 孫自佑「彷彿」、「劇烈」、「完散」、「一」、「不」唱錯 : "彷"是對的..."彿"是錯的 : "劇烈"...聽不出來哪裡有錯... : "一""不"是對的 : : 這晚你去過那裡吧　與那個他靜靜彈著舊調 : : zㄝ man nei huei go na luei ba ㄩ na go ta jeng jeng tan ziok gau diu : : 孫自佑「你」、「去」、「靜靜」、「彈著」唱錯 : 這整句， : "你"nei...的n沒加重(懶音) : "去"huei...的u沒發清楚 : "靜靜"的ng發成n.. : "彈著"的發音..不知道怎麼用漢字拼..也是鼻音問題XD : :..................恕刪.......................... 這篇文章不錯難得看到對選手表現的批評建議還能同時實際明確的指證出來..... 其實聽孫唱這一首歌就知道他不會粵語應該也沒用心的鑽研過所以我不會想去挑他粵語咬字的問題他不過就是挑粵語或一首很喜歡的歌做個嘗試與挑戰只不過剛好看到這篇在認真討論究竟哪幾個發音是發對的哪幾個是發錯的我對粵語也很有興趣想順便再考驗一下自己的聽力也就事論事就粵語發音論粵語發音參與發表一下看法再強調並非針對或挑剔孫的粵語咬字我聽學友的粵語歌有一段時間不過一直到前幾年聽EASON的廣東專輯U87 為了學會唱裡頭幾首我喜愛的歌才真正開始研究了一下粵語哪些聲母韻母….. 說會講其實也還沒辦法但就這首歌的那幾個字仔細靠著聽力來判斷還OK 順便再磨一下自己的聽力……. 不過聽得太仔細真的很累也懶的打字打多我就只針對T大提到的第一遍的主歌就好 (e大真的是會說廣東話嗎??怎麼我聽到的跟你聽的差滿多的…..) 首先一個比較明顯的問題就是孫的清音/濁音傻傻分不清楚幾乎把清音都發成濁音例如 "亂了" 知"不"妙 "舊調"…..等等把ㄌㄍㄅ都發成英文的l g b 現代的廣東話和中文一樣是幾乎清音化的語言英文是濁音的語言台語和日語同時保有清濁音孫經常選唱英文歌咬字也算流利他的英文應該是不錯我想是受到英文的影響要不然母語是中文的我們學習新語言通常是不會把清音都發成濁音 (但我們學英文就容易把濁音都發成清音…..) 其次粵語中常見的入聲字孫幾乎都沒有發好孫是高雄人不曉得他會不會說台語台語跟粵語一樣都保有不少的入聲字所以會說台語的人面對粵語的入聲字通常發音上不會有什麼問題才對….. 但只會說中文的人剛接觸到台粵語的入聲時比較容易有些困難….. 以下列出我所聽到孫發音有錯或不夠精準的部分: 怎"麼" :"麼"多了點ㄨ音發的接近中文的"摸" "今晚" : "今"的聲母(子音)發的接近ㄎ應該是ㄍ "晚"韻母的地方多夾帶著ㄨ音 "聲"線: "聲"這裡孫是發seng 歌神是唱sing 不過"聲"這個字在廣東話的發音上兩種音應該都是通用的 "尖了" : "尖"韻尾應該是n卻發成了閉口音的m "了"很奇怪的發了接近英文do的音 "髮"型 : "髮"發成了faa 而非入聲的faat "又" : 發成了接近中文"要"的音 aa 和 a 音沒有分清楚 "亂了" : 如上所述清音聲母ㄌ都發成了濁音彷"彿" : "彿"發成接近fot 正確是fat "劇烈" : "劇"發成了kaa(ㄎㄚ) 正確是kek 入聲沒發出來 "烈"發成了接近lㄩt "運"動"完": "運"發的接近ㄨㄣ正確是wan 那個a音還是不夠精準 "完"發成了jyu 韻尾的n沒有發出來 "散了' : "散"的母音發的有點怪正確是san 他發的是比較接近英文英標/a/的音 "了"發成了lㄩt "一"看 : jat入聲的t沒有發出來變成ja "錶" : ㄅ發成了濁音的英文b "心裡" : 韻尾應該閉口的"心"發成了ㄥ(ng)的音 "裡"奇怪的發成了帶有英文r的音接近英文音標 ri的音 "不妙" : "不"發成了baa 或有一點接近baak 而非正確的bat 聲母也發成濁聲 "妙" : 聲母發成了濁音的b 而非正確的m 這"晚" : 同樣發了帶ㄨ的音 "去" : 這個粵語中最具特色也較困難的母音發的還不是很精準多帶了些ㄨ音的成分 "過" : ㄍ同樣發成濁音哪"裡" : 一樣發成接近英文ri的音哪"個他" : "個"一樣ㄍ變濁音 "他"發成了入聲的taak (應該是故意要在這個音瞬間唱斷所造成的結果不過學友同樣是斷音的唱法字可是唱的相當的清楚沒有變成入聲了…) "靜靜": 聲母發的是接近英文jack那個j的音韻母發成ㄧ韻尾發成n "彈著": "彈"tan 一樣是那個a發的不夠精準 "著"一樣是那個最具特色也較困難的母音沒發正確聽起來像是ㄗㄜk "舊調": 一樣濁音的問題兩個字聲母發成英文的g和d 這兩個字唱得特別明顯如果是黃舒駿當評審聽到講評的時候應該會特別慢動作的邊說邊誇張模仿… "我很納悶為什麼是g~~~~a u 而不是ㄍ aa u 為什麼是d~~~i u 而不是ㄉ i u 然後就會傳來一陣笑聲……. 呼~~先暫時這樣就好~~ 聽這一段就費了不少的時間…. 看來自己的聽力還是要再加強~~ 副歌的地方最明顯最直接聽到發錯的是不"敢"的敢這個音錯的誇張了些… 再來談談孫這首歌唱得如何好了…… 我只聽他唱(旋律)的表現完全不管咬字這首我超級偶像的經典之一孫唱的並不好 Grooving沒有唱出來兩遍的副歌有些有氣無力有些詞甚至都沒唱 (收音問題??應該不是....) 最後經典的升八度飆假音實在飆的勉強假音不太行(這整段的假音真的難唱 ) 所以最後最高潮的一段聽起來會乾反高潮~~ 某個男人其心愛的女人背著他在外面偷男人辦完事後回到家被男生發現了男生怒不可抑的興師問罪氣到最後聲線也尖了徹底的歇斯底里於是有後面整段歇斯底里尖叫發洩的假音狂飆….. 孫是完全沒有唱出那個感覺…. 不只是假音不夠好的問題詮釋的態度也不對….. 整體來說孫像是在"表演"這首歌而不是在"詮釋"這首歌不過對一般的觀眾來說應該是OK 有舞蹈有舞群有氣氛好不熱鬧但我比較好奇的是評審怎麼會給到24這麼高的分數..?? 即使不管咬字我都不認為有這麼高分…… 我是一般觀眾可以選擇在不在乎咬字但評審評分要兼顧公平性與專業性可不能說評審也要不管咬字…… 唱得不好我猜想百分之八九十是受到跳舞的影響跳舞對這些素人選手而言是兩面刃搭配舞蹈可以增加趣味和可看性但也同時削弱歌唱的表現當初FINALE對這首歌的討論我看到有人在懷疑歌神這首有沒有辦法邊唱邊跳說沒有看過歌神邊唱邊跳的版本….. 現在YouTube那麼方便上去搜尋一下就看的到了現在抓的嚴有些演唱會的版本可能因為版權問題被移除…. 最近一次的光年演唱會我不確定有沒有 2003世界巡迴之旅應該YouTube上看的到當初金曲獎表演那段為了呈現完整的舞蹈所以是對嘴的 (歌神很難得對嘴所以這次的對嘴反而有紀念性) 不要再找那一段除非你是要欣賞整段舞蹈(那段編舞當初是很流行很多舞蹈社都在跳…) 不要以為都是跳舞難度還是有差的.… 孫所編排的舞蹈為了配合唱做妥協難度是比較低的學友對嘴跳的是整段完整的舞蹈要再搭配現場唱這首高難度的歌(重點是又要唱的好) 實在是太過困難目前華語歌壇男歌手我暫時想不到還有誰能做到的?? 那次金曲的表演是10多年前了當時歌神剛學跳舞(為了頭髮亂了) 10多年下來歌神的舞蹈是更精進了現在有沒有辦法邊唱邊跳整段完整的舞蹈我也不確定?? 過去十年來每屆的演唱會歌神這首經典歌必唱(炒氣氛必備) 都是邊唱邊跳不過設計的舞蹈並非是完整的MV版本沒有唱歌的空檔可能會跳MV版本的完整橋段但有唱歌時設計的動作還是會簡化…… 最近光年世界巡迴這次是重編了一套拐杖舞蹈….. 有人懷疑歌神這首歌有沒有辦法也邊唱邊跳…. 如果說要歌神完全COPY孫這次所跳的舞蹈來邊唱邊跳我很直接了當的說: 對歌神真的是 "百分之兩百不是問題" 也稱不上有什麼挑戰性….. 而且肯定同樣的舞蹈歌神跳得更精彩唱得更動人孫的版本有24分我想歌神的版本可以到倪安東拿到的分數33分唱的方面我想應該沒什麼好懷疑的肢體動作方面應該沒有人還以為張學友是不會跳舞的吧?! 當然是跳不過郭富城但在目前華語歌壇實力派男歌手中學友的肢體動作絕對是屬一屬二巡迴100場雪狼湖音樂劇的邊唱邊跳邊演真的不是在搞假的….. 體力呢?? 有人會說張學友已經老了體力應該不太行了….. 2007年的光年世界巡迴演唱會跑遍世界各地大約是一年的時間唱了105場也就是大約3-4天的時間學友就要唱一場演唱會一場演唱會學友大約唱30首歌曲包含舞蹈再加上一齣約20-30分鐘邊唱邊演的音樂劇所以光只唱跳頭髮亂了這麼一首歌對學友體力上的負擔而言真的是"一塊蛋糕" 我這樣提出來絕對不是說要拿歌神來和孫做比較我自己是很不喜歡看到有人拿素人選手來和一些歌壇上已經有相當代表性的歌手做比較因為彼此的立足點是完全不同的拿學友來和孫比較是對張學友--一個已經唱了26年發了無數張唱片唱了無數場演唱會締造無數歌壇紀錄-- 的不尊重也是對孫自佑--才剛參加完一場歌唱比賽唱片事業都還沒開始的新人-- 的不公平我純粹只是看到有人在懷疑歌神有沒有辦法邊唱邊跳這首歌時就我對歌神的了解特別提出我的看法孫若要對這首歌的Grooving 和詮釋有強烈的感受可以參考陳奕迅在1:99 CONCERT與歌神合唱的版本我覺得就這首歌 EASON比學友更適合.…EASON詮釋得更貼近歌曲本身... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.116.135.161 ※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.135.161 (10/25 20:35) ※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.135.161 (10/25 20:38)

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nigatsuki

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bowwe1017

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xavier0802

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