Re: [動畫] Fate的職階像屎一般的平衡

看板Suckcomic作者 (米糕)時間5年前 (2019/04/08 13:10), 5年前編輯推噓34(34推 0噓 28→)
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護航一下好了 你所謂的職階不平衡 是建立在「從者們都是憑戰鬥能力對打 贏了就能獲得聖杯」的前提 但不管從哪個媒介來看 Fate 這部作品 都知道完全不是這麼回事 ※ 引述《themostgood (傳說之痕)》之銘言： : Fate的職階根本是超智障的不平衡設定。 : 我們先忘記本傳或遊戲內的劇情，來看職階設定是怎樣的不平衡。 : Saber「劍士」 職階技能： 對魔力 、騎乘 特性：三騎士職之一，綜合能力要求最高。 : 優點 : １.三圍要求全職之冠，，運氣不要太差的情況下(對手運氣好，都抽到強的)對上菜刀型 : 英靈普遍有優勢。 : 2.對魔力剋制部分Caster : 3.騎乘能力不怕風箏 這裡就有問題了 有騎乘能力沒有騎乘物也沒用 照樣會被 Rider 或 Caster 風箏到死 : 缺點 : １.只能用劍，不能使用劍以外的武器型寶具。 : Lancer「槍兵」 職階技能： 對魔力 : 特性：三騎士職之一，以敏捷度著稱的英靈，擁有相當程度的格鬥戰能力。 : 優點 : 1.三圍要求為全職第二，僅次於Saber，和Saber一樣對菜刀有優勢 : 2.對魔力不多說，智障職階技能 基本上除了 Saber 之外 三騎士的 Archer 和 Lancer 沒有要求誰三圍一定會比較高 只是 Archer 的作戰方式會讓你忽略他的三圍 : 缺點 : 1.只能使用槍，其他同Saber : Archer「弓兵」 職階技能：對魔力、單獨行動 : 特性：三騎士職之一。以投射性攻擊為主要手段的英靈。 : 優點 : 1.全職最強遠程擔當，戰術應用層面廣，可風箏對手，有足夠視野還可充當暗殺者。 會像 SN 一樣御主都跑到前線去當靶子真的是少數中的少數 以魔術師的戰鬥特性 幾乎都龜在安全的地方隱藏起來 Archer 職階又沒有特殊的魔術適性 自然做不出視野 就算看得到也會跟 zero 的切嗣一樣無法判斷出誰是御主 只能先殺幾個看起來特別顯眼的 : 缺點 : 1.因為是遠程，所以近戰普遍偏弱，三圍比不上Saber、Lancer，若情報力不足，轉角遇 : 到以上兩者，可能會被爆殺。 這裡不正確 有千里眼技能的情況下 會轉角遇到愛的機會本來就大減 再說從者們在一定距離以內彼此都能互相感應位置 當感應到從者時你就可以拉弓了 更別說 Archer 本來就沒有二圍比不上上述兩者的限制 : Rider「騎兵」 職階技能：對魔力、騎乘 特性：通常以持有幻想種或寶具等級的騎乘物 : 的英靈擔任。 : 優點 : １.不限定出場武器，可帶多種寶具。 : 2.騎乘對一些敵人打帶跑或風箏有奇效。 : 缺點 : 1.三圍要求不如Saber、Lancer，本身又沒像Archer一樣的戰術定位。 從優點來看 Rider 職階就是用寶具補足自身不足 只是因為四戰五戰的 Archer 投射的都是寶具 才會讓大家覺得 Archer 的寶具數量比 Rider 多 : Caster「魔術師」 職階技能：陣地構建、道具製造 : 特性：通常由能夠輕易使用神代等級的魔術或是大魔術的英靈擔任。 : 優點 : １.陣地戰很強，防守一流 蓋好陣地不是只能守在那邊讓人家來進攻 像 zero 裡面也是找了半天才找到工房到底在哪裡 工房一旦蓋好能做的事一大堆 量產小兵、汲取魔力 甚至像 UBW 裡面一樣把抗性低的御主誘拐進來都OK : 缺點 : 1.多英雄有抗魔力，攻擊性魔術效果不佳 : 2.菜刀能力輸給大多數的職階 : Assassin「暗殺者」 職階技能：氣息遮斷 : 特性：本戰鬥力極度低劣。但因為能隱藏自己的氣息，對於身為人類的Master們來說是極 : 大的威脅。 : 優點 : 1.偷偷殺掉主人機率較其他大多數英靈高 : 缺點 : 1.只能從阿薩辛裡面挑一個出來，上下限被限制 : 2.阿薩辛們三圍都不高 山翁表示 : Berserker「狂戰士」 職階技能：狂化 : 特性：犧牲理智換取狂化後屬性提升，但魔力消耗增加和失去理性進而難以控制。 : 優點 : 1.全能力提升 : 缺點 : 1.狂化難以溝通甚至無法溝通，但等級不高的話，能力提升又不夠多。 : 2.可能會因為狂化而失去一些原本的能力，像是武藝甚至寶具 : 看完以上有沒有覺得設定職階的人根本是智障? : Saber : 三圍強就算了，你想用魔術陰他，居然還有抗魔力，想打帶跑還有騎乘可以和你尬。 : 是有沒有這麼全能?而且還幾乎是沒副作用沒缺點，最強職階根本理所當然～ : 新手向英靈 1. 三圍要求高表示也難召 搞不好跟你有因緣的人沒一個人配得上這種門檻 所以變相要求聖遺物品質 2. 有騎乘技能沒騎乘物一樣會被風箏 所以變相要求御主的財力 才能提供夠好的騎乘物(不然就只能祈禱從者自帶騎乘物) 3. 因為本身對魔術防禦力強的關係 多半不精通魔術 一旦御主被拐帶走時就只能老老實實的跟人家菜刀 然後沒光砲的又只能近戰 簡單來說就是面對突發狀況的應變能力極低 重點就是 這是個兩人一組的戰鬥 Saber 和 Berserker 都屬於那種自身能力超強 但對御主支援能力很弱的類型 了解型態之後你就不會想去直接挑這兩種從者 : Lancer : 沒什麼好說，就是菜刀第二，也沒什麼不好。 : 新手向英靈 優缺點大致跟 Saber 類似 另外也有人提過在近戰上武器較長優勢較大 所以抽到 Lancer 的御主多半也很勞碌命 : Archer : 一個完爆Caster、Assassin的職階 : 遠程不受抗魔力影響，還自帶抗魔力，遠程對尻最強職階，視野做的好也不用接近就狙爆 : 人 : ，那還需要隱藏氣息？ : 不過近戰較弱，視野或情報要做好，比較偏高手向，不適合新手。 : 高手向英靈 遠程不受抗魔力影響其實是一大謬思 面對像丹德拉大電球、制裁之光這種洲際型寶具 除非你能隨時鎖定敵方御主的位置 不然同樣是遠程 你射普通弓箭、人家射 AOE 過來 Archer 也沒什麼優勢 另外 以從者級別來說 要單方面射箭卻完全不被對方發現位置是不可能的 當對方發現位置進逼的時候就會進入近程戰鬥 喪失遠程攻擊的優勢 另外這職業對御主的支援也是未定數 一旦陷入上面說的近戰情況時從者就必須常態性移動 如果御主在你身邊就代表要帶著御主四處跑 如果御主不在身邊就可能遠水救不了近火 : Rider : 又有一個有對魔力的職階拉！ : 到底要不要讓Caster玩遊戲...不～是聖杯戰爭 : 三圍沒限制，上下限差太多，普遍素質是比不上Saber的，而且職階技能居然和Saber一模 : 一樣！這到底是誰設計的？ : 看臉向英靈 更正一下 Rider 有對魔力不是必然設定 SN 和 Zero 都是英靈本身就自帶強大的對魔力 而且一般的 Saber 寶具也不會像 Rider 那麼多 目前看到的 Rider 都起碼三個寶具起跳的 (布吉法拉斯算寶具嗎？) : Caster : 這遊戲...哦!是聖杯戰爭，怎這麼多職階都有對魔力啊! : 而且職階技能還給防守類型的陣地生成... : 以為歸到最後就一定能吃雞逆? : 歸著不出門，人家在外面可能找方法破解不說，還可能放陷阱之類的在外面等你。 : 幹～對魔力真的是智障設定 : 召喚出只有攻擊型魔術的英靈GG可能性很高。 : 看臉向英靈 剛好相反吧 如果你的陣地很強 是別人要來找你的陣地 進來之後還必須玩踩地雷才能遇到你 而且因為你的陣地很強 本體坐鎮在陣地 靠小兵或影分身就能把別人家御主或從者搞得雞飛狗跳了 就算御主很強、從者很強又如何？ 難道都不用吃飯睡覺上廁所嗎？ 隨便催眠你家學妹在你飯菜裡下毒、晚上睡覺讓你夢遊到我家陣地抽神經 上廁所時暗算你把你頭亂丟……抱歉這好像是隔壁棚劇情 簡單來說除了正面戰打不贏之外 策略戰最強的應該就是 Caster 想當愜意的御主嗎？ 如果是我的話首選就選 Rider、次選就選 Caster 退一萬步來講 你跟他學完一堆近代失傳魔術之後叫他自殺 從此你在魔術協會也能叱吒風雲了 : Assassin : 我要弄死主人，為什麼不用Archer? : 而且靠太近還會被察覺，躲起來躲到最後，還不如Caster，Caster可以連主人一起躲進陣 : 地。 : 使用難度高，但又沒Archer的強度 : 高手向英靈 靠太近不會被發現 是進入戰鬥狀態才會被發現 像 HF 裡面進去衛宮家半天也沒被 Rider 或其他人發現 召出這種從者最輕鬆 你就繼續當個一般人過你的日常生活 放他一個人去吃草 你過你的、他玩他的 他被殺了你也沒危險 搞不好過了一個禮拜他就回來跟你報告說他把其它六個御主的頭都摸掉了 : Bersaker : 讓弱小的英靈狂化變強 : 但廢物就是廢物，你再怎麼變強最多也是沒這麼廢。 : 而且高等級狂化，失去溝通能力甚至無法控制。 : 失去部分戰術上的應用 : 除非你的英靈是菜刀型英靈，且沒有技術型寶具，以及除了正面對幹外，一無是處，狂化 : 才算的上絕對性的利大於弊。 : 看臉向英靈 Berserker 我覺得確實是在平衡上最難掌握的一個英靈 比較理想的情況是召一些固有能力很強但本身體質就很虛的 強化體質之後靠固有能力幹掉其他人 像我以前剛玩完 Fate 時 覺得如果召出米達斯當 Berserker 應該超強 手指碰到的任何人、事、物瞬間變金子 殺人滅口、開銷來源必備良器耶！ -- 全ての願いを叶える願望器… イリヤ 聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは── 衛宮士郎 『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』 …それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　《赤い騎士》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.208.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1554700244.A.3E9.html ※ 編輯: endlesschaos (220.130.208.19), 04/08/2019 13:23:04
推
04/08 13:27, 5年前 , 1F
真的狂職米達斯你剛召喚就會被變成金子了
04/08 13:27, 1F
推
04/08 13:27, 5年前 , 2F
就動畫來說,看的時候就覺得其他人招其他職階都很難用的感
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→
04/08 13:29, 5年前 , 3F
覺,不是吸魔力吸太兇~就是戰鬥力不足,而SABER相對能力平衡
04/08 13:29, 3F
推
04/08 13:32, 5年前 , 4F
少算一個~還有招出來幸運值太低的
04/08 13:32, 4F
推
04/08 13:48, 5年前 , 5F
berserker魔力值真的耗太兇。另外要不是金閃閃還在，五
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04/08 13:48, 5年前 , 6F
戰1v1的情況下應該沒人殺的完b叔的12條命？
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不過不管哪一方太強都很容易導致其它人組隊先幹掉他就是
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推
04/08 14:16, 5年前 , 8F
老實說伊莉亞自己多起來叫巴煞卡自己去打就好了...
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推
04/08 14:25, 5年前 , 9F
躲
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推
04/08 14:44, 5年前 , 10F
B叔為什麼贏不了？因為沒有伊莉雅線(逃
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推
04/08 15:50, 5年前 , 11F
有沒有大大能幫吐廢物衛宮士郎。\
04/08 15:50, 11F
推
04/08 16:26, 5年前 , 12F
推推
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推
04/08 16:56, 5年前 , 13F
其實上一篇吐槽最大的論點就是在於要一對一正面對決，可
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是問題是他們的平衡是在於各種不同作戰方針
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推
04/08 16:58, 5年前 , 15F
就像是要求劍士跟刺客正面對打一樣荒謬，人家能夠正面上
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的話，那還幹嘛躲躲藏藏花時間摸頭
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推
04/08 17:26, 5年前 , 17F
問一下 老征除了牛車和王軍外還有什麼寶具
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推
04/08 17:57, 5年前 , 18F
看成狂職米斯達……
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推
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蹂躪征服初方起始（那匹馬）
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推
04/08 17:59, 5年前 , 20F
我還以為那匹馬也是王軍的一部分
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推
04/08 19:10, 5年前 , 21F
神牛戰車，發揮戰車最大力量的跑法，王軍。前兩者因
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04/08 19:10, 5年前 , 22F
爲不可分所以被合併ㄧ起列
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推
04/08 19:56, 5年前 , 23F
金閃閃跟紅A常常讓人忘記他們的職階其實是弓兵
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04/08 20:05, 5年前 , 24F
比較想問 強職業的主人不能躲起來龜嗎
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推
04/08 20:13, 5年前 , 25F
金閃閃和紅A就假弓兵阿 = =
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推
04/08 20:30, 5年前 , 26F
聖杯戰爭還有讓人賭爛的一點就是先開幹的沒好處阿
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04/08 20:30, 5年前 , 27F
不光是先打會被人看光情報 就算打贏了也沒任何獎勵
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04/08 20:36, 5年前 , 28F
張飛打岳飛作跟人家講什麼設定的時候就已經是YY了。= =
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04/08 20:37, 5年前 , 29F
強弱跟劇情怎麼樣不就作者說了算，沒看金閃越加越多設
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04/08 20:38, 5年前 , 30F
定，當每個人都是小朋友，沒看過吉爾伽美什史詩。
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04/08 20:38, 5年前 , 31F
( ′-`)y-～
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推
04/08 20:42, 5年前 , 32F
說假弓兵的 大概是誤會了聖杯站的弓兵的意思?
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04/08 20:43, 5年前 , 33F
ARCHER職階本來就不是要很會懂弓才能當 會投射類的就行了
04/08 20:43, 33F
推
04/08 21:04, 5年前 , 34F
認為聖杯戰爭是1對1的決鬥本來就是錯誤的這是戰爭啊(切嗣調
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推
04/08 21:05, 5年前 , 35F
不過1對1的場面也不少呀
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04/08 21:06, 5年前 , 36F
刺客不是也被迫正面對決
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推
04/08 22:28, 5年前 , 37F
根據傳說中的前兩次的聖杯戰爭，根本大亂鬥和互相暗殺御
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04/08 22:28, 5年前 , 38F
主，所以才會有言峰教會的存在
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04/09 00:46, 5年前 , 39F
怎覺得留言有人放大絕？
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推
04/09 00:49, 5年前 , 40F
什麼都作者說了算就想解套就什麼都不用討論了，還有別忘
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04/09 00:49, 5年前 , 41F
了這裡是漫吐
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推
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「強弱跟劇情怎麼樣不就作者說了算」
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04/09 01:44, 5年前 , 43F
有哪個作品不是這樣 XDDD
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推
04/09 01:54, 5年前 , 44F
又要來一次平衡崩壞之亂了嗎
04/09 01:54, 44F
推
04/09 10:15, 5年前 , 45F
學Caster的招式後叫他自殺這招太淫蕩了給推XDDDDD
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04/09 10:19, 5年前 , 46F
神代caster或是會魔法的 根本不是一下子就能學會的
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04/09 10:19, 5年前 , 47F
聖杯戰只有7天
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推
04/09 10:57, 5年前 , 48F
弓兵不會近戰，還能稱為弓兵嗎
04/09 10:57, 48F
推
04/09 11:32, 5年前 , 49F
現代魔術師拼好幾代就為了連上根源，神代魔術師輕易連上
04/09 11:32, 49F
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04/09 11:33, 5年前 , 50F
神代魔術師，光是C媽的高速神言就根本不是現代魔力稀薄
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04/09 11:33, 5年前 , 51F
的環境用的上的東西啊……
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04/09 11:33, 5年前 , 52F
聖杯戰爭記得有14天，但只靠這兩週也不可能彌補現代跟神
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04/09 11:33, 5年前 , 53F
代那大到不行的差距
04/09 11:33, 53F
推
04/09 19:06, 5年前 , 54F
04/09 19:06, 54F
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04/09 20:43, 5年前 , 55F
作者說的算算吐嘈吧 看那一劍七殺 都你講就好了
04/09 20:43, 55F
推
04/09 21:49, 5年前 , 56F
然而以漫吐版的定義，這就是放大絕
04/09 21:49, 56F
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04/09 21:50, 5年前 , 57F
別說FATE，這講法套用其他作品討論也都是放大絕
04/09 21:50, 57F
推
04/10 13:03, 5年前 , 58F
caster 和 assassin 的觀點很有趣w
04/10 13:03, 58F
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04/10 19:00, 5年前 , 59F
這裡的說的算是有特定實例的吐槽
04/10 19:00, 59F
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04/10 21:04, 5年前 , 60F
而你的行為則是放大絕
04/10 21:04, 60F
推
04/11 20:04, 5年前 , 61F
布吉法拉斯是誰
04/11 20:04, 61F
推
04/13 06:55, 5年前 , 62F
老征愛馬
04/13 06:55, 62F
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