Re: [動畫] Fate的職階像屎一般的平衡

看板Suckcomic作者 (火鍋)時間5年前 (2019/04/14 02:42), 編輯推噓60(60推 0噓 79→)
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※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言： : ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言： : : 護航一下好了 : : 你所謂的職階不平衡 : : 是建立在「從者們都是憑戰鬥能力對打 贏了就能獲得聖杯」的前提 : : 但不管從哪個媒介來看 Fate 這部作品 : : 都知道完全不是這麼回事 : 就算不是光明正大的對打 : 憑藉策略和暗殺來競爭 : 也一定是本身能力越強者就越有利 : 至於從者和御主的性格問題本就不在系統平衡的考量之內 : 結果上而言 : 聖杯戰爭的強度主要還是以英靈強度為主 所以最重要的東西就是聖遺物 讓你有高機率拿到指定的超強英靈 : → lbowlbow: 哩系滴貢蝦？ 04/11 16:34 : 我只有看FSN和FZ啦 : 結果上來說 : 最強的依然是ARCHER和SABER : 最弱的依然是ASSASSIN : 小次郎那個BUG產物那當然是論外 : 舉例來說 : 英雄王的王之財寶正確用法是找專門的武器來對付對手 : 但金閃閃不屑這樣用,偏偏要亂射 : 這種性格或許造成了他的敗北 : 但這跟他本身的強度無關 : 金閃閃這種表現在其他作品就叫作老馬 : 怎麼在FATE就變成平衡的一環了呢? 我不懂你的明白 金皮卡一直都被戲稱為老馬王啊？ : 按照這種邏輯的話 : 所有機械降神和硬扭橋都可以是平衡了 : 那海賊王什麼情節不可以說是平衡? : 我覺得讀者不應該雙重標準 : FATE的職階強度本來就不平衡 : 有明明是ARCHER卻很擅長近戰的EMIYA : 還有一堆人利用規則漏洞再次召換大量召喚什麼的 : 說什麼策略或暗殺之類的根本是藉口 我大概懂你的問題在哪 我想你誤會召喚的規則 不是先決定職階後再抽英靈 而是先抽英靈，再賦與職階 所以F/Z你才能看到時臣在抱怨聖杯給了金皮卡弓兵職階 而弓兵的特性叫做「單獨行動」 不是因為投射王財所以才是弓兵 只是擅長投射類的英靈，比較高機率會被分到弓兵職 : → astrophy: 兩次聖杯戰爭殺御主是主流戰術，所以也才催生出言峰教會 04/11 18:15 : → astrophy: 的存在、時鐘塔和教會方一定會派代表參加並控制的傳統， 04/11 18:15 時鐘塔是因為魔術師體系，所以知道在搞這儀式 大家都想抵達根源啊 教會方則是因為「聖杯」兩字才會介入 之所以是監視役就是為了確認是真品還是贋品 如果確認是真品教會就會直接出動部隊「鎮壓」了 （聖杯沒有正常降臨過無法確認 : → astrophy: 第三次據說是控制住的情形下打完 04/13 01:27 第一次亂七八糟（英靈不受控制 第二次令咒系統（缺少聖杯容器 第三次聖杯黑化（黑泥出現 印象大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.47.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1555180928.A.0B1.html
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04/14 02:49, 5年前 , 1F
原po大概看的是komica的wiki？他的內容不太正確，sabe
04/14 02:49, 1F
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04/14 02:49, 5年前 , 2F
r職階是對魔力沒錯，騎乘是因為亞瑟王才有的；lancer
04/14 02:49, 2F
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04/14 02:49, 5年前 , 3F
也不是對魔力，槍兵職階技能是幸運E...(X，戰鬥續行啦
04/14 02:49, 3F
推
04/14 03:51, 5年前 , 4F
弓兵職位也有個人作戰特性，可以跟御主分開單機玩
04/14 03:51, 4F
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04/14 07:15, 5年前 , 5F
三騎士都有一定程度的對魔力，Rider：幹
04/14 07:15, 5F
推
04/14 09:22, 5年前 , 6F
看了一下時鐘塔那個不一樣，時鐘塔方打從心裡不認為鄉下
04/14 09:22, 6F
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04/14 09:22, 5年前 , 7F
沒落魔術家族能夠弄出真聖杯並抵達根源，光看肯尼斯和露
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04/14 09:22, 5年前 , 8F
維亞那副樣子就知道
04/14 09:22, 8F
推
04/14 09:24, 5年前 , 9F
教會反而是積極保護聖杯戰爭進行，還幫忙擦屁股
04/14 09:24, 9F
推
04/14 09:27, 5年前 , 10F
時鐘塔比較看重的是魔術師不能亂殺，保存可能有的特殊
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能力；教會比較看重不能殃及無辜跟大規模殺傷行為
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04/14 09:29, 5年前 , 12F
御三家選擇日本就是因為教會跟時鐘塔勢力沒那麼大
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推
04/14 12:33, 5年前 , 13F
單獨行動跟有沒有和御主分開單機玩無關……是指對於
04/14 12:33, 13F
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04/14 12:34, 5年前 , 14F
御主魔力提供的依賴性 沒看到切嗣跟呆毛也是各打各
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04/14 12:34, 5年前 , 15F
的嗎？
04/14 12:34, 15F
推
04/14 12:45, 5年前 , 16F
我記得戰鬥續行是庫夫林自己的技能...
04/14 12:45, 16F
推
04/14 18:49, 5年前 , 17F
單獨行動能力就是可以和御主分開單機玩阿！哪裡理解有
04/14 18:49, 17F
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04/14 18:49, 5年前 , 18F
問題呢？紅A不就UBW單機玩了嗎？在戰術上的玩法可以讓御
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04/14 18:49, 5年前 , 19F
主蓄意跟他解除契約，讓其他人根本找不到御主殺，御主可
04/14 18:49, 19F
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04/14 18:49, 5年前 , 20F
以完全處於暗處的戰法
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推
04/14 18:54, 5年前 , 21F
這也是只有弓兵才有的特質
04/14 18:54, 21F
推
04/15 11:19, 5年前 , 22F
找不找得到MASTER跟那是兩碼子事
04/15 11:19, 22F
推
04/15 11:30, 5年前 , 23F
真的要分開打也不用解除契約 跟單獨行動也沒太大關係
04/15 11:30, 23F
推
04/15 11:32, 5年前 , 24F
單獨行動是讓MASTER可以切斷給SERVANT的魔力供給 把魔力
04/15 11:32, 24F
→
04/15 11:33, 5年前 , 25F
都用在自己的戰鬥上
04/15 11:33, 25F
推
04/15 11:36, 5年前 , 26F
SERVANT在戰鬥上也不會有太大問題 除非是要動用到寶具
04/15 11:36, 26F
→
04/15 11:37, 5年前 , 27F
SERVANT方面則是可以隨時切斷兩邊的聯繫 以及失去契約時也
04/15 11:37, 27F
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04/15 11:38, 5年前 , 28F
不會馬上消失 根本背古仔專用技能
04/15 11:38, 28F
推
04/15 11:40, 5年前 , 29F
從者不可以隨時切斷關係啦，當初引入令咒系統就是防從
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04/15 11:40, 5年前 , 30F
者自斷關係或是反殺御主
04/15 11:40, 30F
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04/15 11:41, 5年前 , 31F
所以美狄亞的寶具才顯得極為特殊
04/15 11:41, 31F
推
04/15 11:42, 5年前 , 32F
是指切斷聯繫不是契約 你看ZERO的金閃閃就知道了
04/15 11:42, 32F
→
04/15 11:43, 5年前 , 33F
又特別提到時臣對單獨行動這點很頭痛 他根本不知道金閃閃
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04/15 11:44, 5年前 , 34F
跑到哪在做甚麼
04/15 11:44, 34F
推
04/15 11:46, 5年前 , 35F
我說的玩法就像死亡筆記本那樣，真的有人要找到你，可以
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04/15 11:46, 5年前 , 36F
脫身再回來也不成問題
04/15 11:46, 36F
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04/15 11:46, 5年前 , 37F
獨立行動是從者很省魔，即使主人這邊不供給還可以趴趴走
04/15 11:46, 37F
推
04/15 11:48, 5年前 , 38F
切斷聯繫這點也不是弓兵專門，槍兵言峰也是跟它切斷聯
04/15 11:48, 38F
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04/15 11:48, 5年前 , 39F
繫單兵作戰
04/15 11:48, 39F
還有 60 則推文
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04/15 13:12, 5年前 , 100F
至於當初會選冬木就只是因為遠東 魔術協會管不太到
04/15 13:12, 100F
推
04/15 13:12, 5年前 , 101F
當初沒有規則是因為沒想到從者根本不聽話也不好殺，所以
04/15 13:12, 101F
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04/15 13:12, 5年前 , 102F
才會特化出戰鬥用規則和令咒功能，就是要從者他們互殺
04/15 13:12, 102F
推
04/15 13:15, 5年前 , 103F
選冬木是因為教會管不到、有個地脈超好用
04/15 13:15, 103F
→
04/15 13:16, 5年前 , 104F
魔術協會是隨便他們啦，能夠抵達根源何樂而不為呢？
04/15 13:16, 104F
推
04/15 13:19, 5年前 , 105F
讓SERVANT打鬥是多餘的這點是HF伊莉雅解說講的
04/15 13:19, 105F
推
04/15 13:23, 5年前 , 106F
那是伊莉雅認為整個聖杯戰爭沒啥意義，理論上直接用令咒
04/15 13:23, 106F
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04/15 13:23, 5年前 , 107F
叫從者一出來就自殺，然後大家一同抵達根源就可以啦
04/15 13:23, 107F
推
04/15 13:24, 5年前 , 108F
可是人心就是自私的，人人都只想自己抵達根源就好
04/15 13:24, 108F
→
04/15 13:25, 5年前 , 109F
而且難保是不是只能實現一次願望
04/15 13:25, 109F
推
04/15 13:26, 5年前 , 110F
打鬥只是拉長儀式時間 更不用說會就影響到儀式本身
04/15 13:26, 110F
推
04/15 13:29, 5年前 , 111F
說到底用意也只是決定所有權 對儀式沒什麼幫助
04/15 13:29, 111F
推
04/15 13:30, 5年前 , 112F
殺從者是一定要殺，但問題點就在於這七人份英靈的龐大魔
04/15 13:30, 112F
→
04/15 13:30, 5年前 , 113F
力量是由誰處置的問題
04/15 13:30, 113F
推
04/15 13:32, 5年前 , 114F
七個御主人人都想當老大，又剛好從者是一定要殺，就演
04/15 13:32, 114F
→
04/15 13:32, 5年前 , 115F
變成聖杯戰爭的形式了
04/15 13:32, 115F
推
04/15 13:32, 5年前 , 116F
從者時間到回去是既定事項 殺在這點的確是適合儀式
04/15 13:32, 116F
→
04/15 13:33, 5年前 , 117F
加上可以決定所有權沒錯
04/15 13:33, 117F
推
04/15 13:35, 5年前 , 118F
但儀式失敗的幾次爭鬥卻又是原因
04/15 13:35, 118F
推
04/15 13:36, 5年前 , 119F
所以才一定要殺從者，把其靈魂與魔力攔截下來挪為私用
04/15 13:36, 119F
推
04/15 13:37, 5年前 , 120F
整個儀式就是一個偷走世界守護者機制挪為私用的過程
04/15 13:37, 120F
推
04/15 13:38, 5年前 , 121F
殺不殺都會回去 爭鬥說到底主因是為了決定所有權
04/15 13:38, 121F
→
04/15 13:38, 5年前 , 122F
只是剛好適合讓英靈回去的 前因後果不太一樣
04/15 13:38, 122F
推
04/15 13:42, 5年前 , 123F
從者本身太過強大了，不全部殺光，御主也是人人自危
04/15 13:42, 123F
推
04/15 13:44, 5年前 , 124F
不要看士郎那個特例，魔術師根本敵不過英靈，誰真的能
04/15 13:44, 124F
→
04/15 13:44, 5年前 , 125F
夠忍到最後都不用從者來搶主導權
04/15 13:44, 125F
推
04/15 13:49, 5年前 , 126F
就像是要七個御主手上各自拿一把槍，要他們窩在房間裡一
04/15 13:49, 126F
→
04/15 13:49, 5年前 , 127F
起等開獎，但是開獎內容可能是人人分獎，也可能是只有一
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→
04/15 13:49, 5年前 , 128F
人得獎，這樣誰忍得住
04/15 13:49, 128F
推
04/15 13:51, 5年前 , 129F
就人性來講，當然是直接使自己一人獨得，拿槍互開
04/15 13:51, 129F
推
04/15 14:33, 5年前 , 130F
不過比起土狼 老師更猛 XDD
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04/15 21:08, 5年前 , 131F
葛木老師有強化魔法，而且沒能殺死目標，又自己也說奇
04/15 21:08, 131F
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04/15 21:08, 5年前 , 132F
襲失敗之後就只會被打假的了，真的要說破格級的主人，
04/15 21:08, 132F
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04/15 21:08, 5年前 , 133F
就是櫻，然後可以跟神代美狄亞玩一下魔術的凜，然後就
04/15 21:08, 133F
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04/15 21:08, 5年前 , 134F
是換了一隻手就去跟英雄王正面玩的土狼了
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04/15 21:11, 5年前 , 135F
還有一個破格的代行者，不過zero本傳都沒出場就不提
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推
04/16 01:44, 5年前 , 136F
跟英雄王正面玩的土狼沒有換手……
04/16 01:44, 136F
推
04/16 16:45, 5年前 , 137F
第一次連戰爭規則都沒說好
04/16 16:45, 137F
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04/16 20:57, 5年前 , 138F
哦對，換了手更猛，是去砍黑化英靈
04/16 20:57, 138F
推
08/19 14:57, 4年前 , 139F
辣個代行者就是太相信麻婆ㄌ QQ
08/19 14:57, 139F
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