Re: [動畫] 哥布林殺手

看板Suckcomic作者 (佐藤必須死)時間5年前 (2018/11/09 01:41), 5年前編輯推噓21(21推 0噓 122→)
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※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： 好啦，雖然你不敢答應條件，我還是回一篇打你臉了 畢竟我喜歡看那種硬凹的人臉丟越大的醜貌 從推文看到你非常喜歡挑一兩個字做文章 那我們就一起來精確的觀賞一下，原作是怎麼說的 : 再來一個是捲軸的稀有度，有些人眼裡的魔法捲軸稀有度好像爆表了， : 其實原作對捲軸的敘述並不多，大概就： : ◎價格跟魔法武器差不多 : （第一卷武器店對話，對一般中下等級冒險者來說， : 與其買捲軸，不如買一把魔法武器）。 從這邊很明確地看到TED781120說他在第一卷看到這些內容 既然說是第一卷，表示他看的是小說，晚點請不要改凹是漫畫的第10話 那我們來看第一卷是怎麼寫的，我把有提到卷軸跟文字的地方寫出來 https://imgur.com/kIeYFK9
--------------------------------------------------------------------------- 「......對了，卷軸採買到了嗎？」(哥殺) 「錢我是收了，所以我會幫你問，但那東西本來就很缺貨，而且很貴。」(師傅) 「師傅，請問一下....他，是銀等級的冒險者，沒錯吧？」(學徒) 「是啊，似乎是。」(師傅) 「他為什麼穿那樣的鎧甲？如果不想發出聲響，可以穿真銀的鍊甲...」(學徒) 「你不懂嗎？」(師傅) 「是，我有說錯嗎？比起那種卷軸，一把魔劍還有用得多...」 「對哥布林揮起傳說魔劍揮得開開心心的傢伙，就只是個大蠢蛋罷了。」 ------------------------------------------------------------------------------ 欸？ 怎麼好像跟TED781120講得不太一樣啊？ 我們來回顧一下他是怎麼說的 : 再來一個是捲軸的稀有度，有些人眼裡的魔法捲軸稀有度好像爆表了， : 其實原作對捲軸的敘述並不多，大概就： : ◎價格跟魔法武器差不多 : （第一卷武器店對話，對一般中下等級冒險者來說， : 與其買捲軸，不如買一把魔法武器）。 原作這段第一個對卷軸的描述是 「那東西本來就很缺貨，而且很貴」 「比起那種卷軸，一把魔劍還有用得多」 「對哥布林揮起傳說魔劍揮得開開心心的傢伙」 請問原作第一卷，哪邊有說卷軸的的價格跟魔法武器差不多？ 原作說的是比起買卷軸不如買一把魔劍，而在此時所指的魔劍是什麼？ 是傳說魔劍啊。 (給觀眾，其實我知道師傅這時候說傳說魔劍是嘴砲誇張化的可能性很高 不過既然TED781120非常堅持他拿出來的是原作，只好塞回他嘴吧了) 因此，在這邊可以直接得證 TED781120在唬爛 原作第一卷中從來就沒有說卷軸的價格跟(傳說)魔劍一樣 而是說買卷軸不如買魔劍，當然就我們中文程度夠，理解能力正常的人 都會把這段理解成買魔劍的實際用途會比卷軸高很多，因為那是一次性逃命用品 還不如直接買魔劍讓自己不會進入必須要逃命的情況 但理解能力異於常人的人會怎麼解釋就不知道了 然後不好意思我要往死裡打了 TED781120所謂卷軸能買魔劍的來源，就是漫畫版啦 在漫畫版的盜版翻譯中的確有這麼一句話 https://imgur.com/Xi2wgMQ
但是TED781120犯了一個最最低級的錯誤，就是漫畫中也只提到 「買卷軸的錢都購買魔劍了」 然後就下了一個判斷叫作 "價格跟魔法武器差不多" 不過觀眾們應該已經發現了，這句話根本無法顯示出卷軸的價值 "魔劍"按照名詞也是可以歸類到"魔法武器"的範圍內 但是在哥殺的世界中，魔法武器有百百種，自然也有強有弱 有功能性低的人類可製作的魔法武器，也會有探險挖掘到的傳說魔劍 請問是怎樣的邏輯才能把這些魔法武器全部當作同樣的東西，就認為卷軸稀有度不高了？ 還甚至直接無視原作中「那東西本來就很缺貨，而且很貴」這段話？ 這段代表TED781120偷渡了一個他自己TRPG星球的設定叫「魔法物品價格都差不多」 簡單來說，不管是從原作或是漫畫版當中 能拿出來證明卷軸其實不稀有也沒貴到哪去的描述完全是零 不知道光這第一段的完全打臉，能不能讓這位仁兄
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來啊，你拍得出來我就以後不進這板啊。
: ◎銀級冒險者持有複數魔法道具是理所當然，重戰士就至少持有三種以上（第五卷對話）， : 換言之，對一般銀級冒險者而言，只要不是大量購買，捲軸的價位並不難以負擔， : 只是入手機會的問題。 這段就是完完全全的邏輯問題 銀級冒險者持有複數魔法道具是理所當然 跟 捲軸的價位並不難以負擔只是入手機會的問題 請問這兩句話的等號在哪裡？ 從這邊可以再次看到TED781120偷渡他自己TRPG星球的設定「魔法物品價格都差不多」 但如果我們用更普世的常識來判斷，馬上就能想到 魔法物品百百種，有的便宜有的貴，哪有能買三個魔法物品就一定能買卷軸的道理？ 小明能買車(Toyota)，就代表他買得起車(瑪莎拉蒂)嗎？ 所以這一段所能提供的財力證明連結 = 零 銀級冒險者可能買得起卷軸，也可能買不起卷軸 想要這段來證明卷軸便宜，完全是基於TED個人的TRPG星球設定 而不適用於哥布林殺手的世界 : ◎捲軸不只有傳送，只是傳送捲軸冒險者比較會保留，其它比較多賣掉， : 傳送捲軸比較少流通的原因之一是因為可以當保命符， 很不幸原作是這樣寫的 https://imgur.com/3lBh8IX
「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的 那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」 從這邊可以看到原文的寫作技巧 先說一般卷軸會賣掉，然後立刻追加反向特例來強調冒險者拿到轉移轉軸不想放手的 結果TED781120直接故意竄改語意描述成 "只是傳送捲軸冒險者比較會保留" 從原本刻意強調冒險者會保留的東西，變成只是比較會保留沒什麼了不起....？ 然後原文這樣強調 「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」 幾乎從來不會流通市面的描述，TED781120直接竄改成只是比較少流通 緊接著原文繼續追加 「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」 好，我們現在在來把原文完整個看一下 「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的 那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」 「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」 「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」 任何一個有正常語文理解能力的人，都會了解這段在描述這卷軸有多稀有 這傳送卷軸是失傳法術 => 代表無法製作，用完一個就少一個 (但是在TED7781120的TRPG星球可以不斷生成，一個俗俗賣，只要200G) 這卷軸非白金等級的冒險者幾乎是拿不到，而拿到的人更不想放手賣掉 這已經不是暗示，這是100%的明示告訴你這傳送卷軸就是可遇不可求的超稀有品 而是正常人類世界的經驗告訴我們，這種東西的價值只有高沒有低 絕對不會是TRPG星球的200G 前情提要 在TED781120的TRPG星球中，做一次哥布林任務的平均賞金是1500 然後他認為轉移卷軸頂多是30000，30000/1500 = 20 我們可以換算出20次哥布林任務的賞金就能購買一個轉移轉軸 把這模型套回哥殺的世界，一次哥布林任務的賞金是10G 20次任務的賞金就是200G，只要200G超俗價格就能買到 1.非白金等級必須極幸運才能拿到 2.即使拿到也是不想放手 3.幾乎從來不會流到市面上」 集上述三點於一身的轉移卷軸 嗯，這不是有沒有市場觀念的等級了，這人有生活經驗嗎？ : 殺手截至第八卷，開始冒險合計約六年，已知共計使用四張捲軸。 所以根據上面與原文的比較，我們來觀察TED871120所給的結論 : ◎魔法捲軸要獲取必須通過遺跡並幸運找到。 : 綜合起來，魔法捲軸哪怕有經過價格哄抬炒作， : 由於實用上是消耗品，價值頂多就是一把魔劍的程度， 這段完全錯誤，根據原作第一卷，完全沒說卷軸等於一把魔劍 即使是，那也是傳說魔劍 : 那麼數量的稀有程度基本上也就是那個等級， 同上，即使引用漫畫版(盜版翻譯)，買卷軸的錢 = 買一把魔劍 但因為漫畫版中並沒有說是怎樣的魔劍，是路邊隨便買的廉價附魔劍 還是超危險級惡魔巢穴找到的傳說魔劍 所以一樣無法反應其價值，所謂「基本上也就是那個等級」....？ 哪個等級啊？ 是TED781120的TRPG星球中魔法武器的稀有度等級嗎？ 小說中沒講，漫畫中沒說稀有度的魔劍，卻突然變成滿大街的東西了？？？ 根據在哪裡？ 完全沒有，根本是零，毫無意義 : 銀級冒險者頂多運氣不夠好沒買到 : （但一般有辦法探索遺跡獲取的也是這個等級的冒險者）。 : 跟魔法捲軸價值同等的魔法武器則被形容是 : 「雖然稀少，但到了銀級，持有也是理所當然」， 同樣的毛病 在TED781120的TRPG星球中，或許你設定成所有的魔法物品都是同稀有度同價格同等級 但很不幸那只適用於你的TRPG星球，跟哥殺的世界無關 魔法卷軸跟某把傳說魔劍的價值相當，並不代表跟其他的魔法武器價值也相同 小明有台Toyato，小華有台瑪莎拉蒂，他們都有台車，但價值卻差很多 因此，TED781120所提出的 「雖然稀少，但到了銀級，持有也是理所當然」 是完全子虛無烏有，毫無根據，與小說描述完全相悖的猜想 : 因此這個稀少是否少到跟部分人嘴中萬中無一的上古稀寶那個程度，基本上存疑， : 作品並沒有寫到那個程度，終究是探索遺跡時夠幸運就能找到的東西。 : 套某人的說法，小圈子來看獲得機率低，但基數夠大就不是那麼稀有了。 「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的 那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」 「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」 「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」 我們再回頭看一下完整個原文 跟TED781120一樣理解成其實傳送卷軸不稀有的能舉個手嗎？ 所以這位TED781120大師，請容我叫你大師 你數學不行，語文不好，判讀語意完全失準，還扭曲原文 你要保留你的尊嚴，執行自己說出口的話嗎？ → TED781120: 來啊，你拍得出來我就以後不進這板啊。 -- 但老實說沒人在意你進不進這板就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.92.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1541698887.A.619.html ※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 01:51:41
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11/09 01:55, 5年前 , 1F
現在開始賣爆米花應該還有賺頭吧？
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推
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跟我疑問的地方相同，買卷軸不如買魔劍，所以卷軸$>魔
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劍$，但不能倒過來，你公司離家近，你100萬買汽車，
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11/09 01:55, 5年前 , 4F
還不如買機車(7萬)的感覺
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重點在於 小說中的說法，只比較其用途，完全沒比較價格 漫畫中的說法，雖也能理解成傳卷價格=傳說魔劍，但完全沒揭露傳說魔劍的價值 傳說魔劍 = 傳卷 = 所有魔法物品，這是TED自己加上去的設定，跟哥殺世界無關
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11/09 01:58, 5年前 , 5F
卷軸的問題在於作者設計了"功能"，卻沒設計"限制"
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11/09 01:59, 5年前 , 6F
導致卷軸的實用性幾乎可以無限上綱，Dnd的魔法通常都會同時
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11/09 02:00, 5年前 , 7F
設定效果跟限制，Gate有距離限制、Teleport有失敗機率還可
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11/09 02:00, 5年前 , 8F
能要重骰，所以才會有價值上限，今天蝸牛把Gate的距離拔掉
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11/09 02:01, 5年前 , 9F
這絕對是BUG了....
11/09 02:01, 9F
這不叫Bug 哥殺的世界觀有TRPG的影子，很多地方跟TRPG相似 但那不是TRPG，就算是，GM跟解釋權也不會是由讀者來擔當
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11/09 02:02, 5年前 , 10F
ma...與其說是BUG，不如說"沒有限制的法術，不是好的設定"
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11/09 02:03, 5年前 , 11F
導致作者現在除了在"取得"上做補充以外，很難有更好的解法
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這情況不一樣，玩遊戲必須兼顧平衡性與娛樂性 如果設定不平衡，某個技能或法術太強悍，就會一面倒破壞遊戲樂趣 一個作品中技能的強悍程度會影響其世界觀與性質 譬如傳送技能是上古遺物超稀有基本上無法期待能使用 跟傳送技能滿街飛人人都能用的情況相比，是完全不一樣的 通常上面會比較硬派，後者常常各種程度傲天
推
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下手不知輕重
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推
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沒有設定或幾乎看不到上限的法術不被當bug的情況也是有，
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不過那種主角通常直接選龍傲天
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※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 02:10:34
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11/09 02:06, 5年前 , 15F
不要討論龍傲天啦 XDDDD
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11/09 02:07, 5年前 , 16F
我只是在說明其他作品不會有這個疑問的原因
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11/09 02:11, 5年前 , 17F
其實我不懂作者幹嘛寫那麼多讓大家覺得傳卷多難取得，直
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11/09 02:11, 5年前 , 18F
接說哥殺撿到不行嗎？
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11/09 02:13, 5年前 , 19F
本來只是藉勢要帶出武器店學徒那段吧
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而且小說也沒說死，幾乎未曾流落在市場上，那代表只要
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11/09 02:14, 5年前 , 21F
錢多運好有耐心，收到的機會不是零，但也就不是零而已
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11/09 02:14, 5年前 , 22F
就好像你買樂透中頭獎機率也不是零一樣
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11/09 02:16, 5年前 , 23F
就一時不察，然後編輯也沒注意到....
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11/09 02:16, 5年前 , 24F
是可以當成伏筆後來寫間章，例如寫成神明的對弈之類
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11/09 02:17, 5年前 , 25F
第一卷中收卷軸那段本身不是問題
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只是寫作失誤的成分非常重就是
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後面要塞很多卷軸給他也可以，但只要給原因而不是單純
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推
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帶出武器店的對話，買魔劍很普通、買卷軸很獨特、一
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11/09 02:17, 5年前 , 29F
般人覺得哥布林不強，大概這3點
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喊收就收到就好了，譬如有大人物特別安排送給他
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第一張卷軸一定沒問題的，有問題的是後面出現次數讓它不夠
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稀有了
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所以說有問題的不是次數而是怎麼收到
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還有 76 則推文
還有 11 段內文
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11/09 10:11, 5年前 , 110F
一邊是引用原文，指出證據以證明卷軸的稀有性；一邊用
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自定義的TED宇宙，推導出卷軸並不稀有…有事嗎？
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推
11/09 10:13, 5年前 , 112F
已經放棄了 這人邏輯不太好
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推
11/09 10:17, 5年前 , 113F
都拍照了還能說竄改…難道照片被PS了不成？
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與他TRPG星球設定不同的，即為竄改 所以 原作中寫傳卷很稀有幾乎沒流傳 => 你竄改，我TED星球不稀有 原作中寫魔法物品百百種價值不同 => 你竄改，我TED星球魔法物品均一價 原作中寫10G很微薄，湊到200G也不是大數目 => 你竄改，我TED星球200G能活5.5年
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11/09 10:44, 5年前 , 114F
原文就是一年內買到兩張，還推導出稀有性ww，悖離原作
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11/09 10:44, 5年前 , 115F
事實的推導真是好邏輯啊wwww。
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11/09 10:44, 5年前 , 116F
然後又在竄改說不稀有了，這中文再次突破地心wwww
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11/09 10:45, 5年前 , 117F
實際上作品演出事實就是缺貨的程度是「幾個月後至少進
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到一張，一年內至少進貨兩張」，就有人要腦補到稀世珍
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11/09 10:45, 5年前 , 119F
寶般的稀有呢。
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你竄改，我大TED星球不稀有，你蝸牛くも怎麼可以腦補說稀有 https://imgur.com/3lBh8IX
不過啦，根據哥殺星球的創世神蝸牛くも所示，硬要解釋就是哥殺是天選幸運超人 再加上鐵匠背後全國性通路所以神運收到數張 也比用我大TED星球的魔法物品均一價數量多好購買 要好得太多了 明明用幸運超人四字就能解釋的事情，硬要自創一個TED星球竄改所有原文設定......
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11/09 11:05, 5年前 , 120F
因為哥殺一年買兩張=>所以卷軸很便宜=>所以哥殺買得起
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11/09 11:05, 5年前 , 121F
這就亞利安星球式的邏輯
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11/09 11:24, 5年前 , 122F
.....這篇根本亂扯
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推
11/09 11:35, 5年前 , 123F
說別人亂扯就提出反駁啊，論功都提不出來
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11/09 11:58, 5年前 , 124F
某位論點不就跟上一位一樣 作者這麼寫了就是對的不準質
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11/09 11:58, 5年前 , 125F
疑 哥殺買的到卷軸就是便宜貨 你說卷軸稀有就是不看原
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11/09 11:58, 5年前 , 126F
作
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推
11/09 12:06, 5年前 , 127F
作者寫了就是事實不能吐wwwwwwwwwwww ok~他贏了
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末期他連作者寫出來的東西都認為是竄改呢... 他的意思更像是我們與蝸牛くも不能與他TED星球的設定相違背？
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11/09 12:10, 5年前 , 128F
有人就要腦補竄改覺得這樣叫數量很多很便宜啊wwwww。
11/09 12:10, 128F
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11/09 12:13, 5年前 , 129F
作者寫的東西都覺得是竄改呢，畢竟腦補得出這個程度叫
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11/09 12:13, 5年前 , 130F
便宜數量多囉。
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推
11/09 12:14, 5年前 , 131F
住手阿!!他hp值已經快歸零了! ev@大將軍快出來救援呀!!!
11/09 12:14, 131F
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11/09 12:15, 5年前 , 132F
s式邏輯→幾乎=完全，稀有等於傳說，銀級高階冒險者能
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11/09 12:15, 5年前 , 133F
買等於便宜，讚。
11/09 12:15, 133F
所以這個TED星球創世神，又忘記在他TED星球設定中 清20次哥布林巢穴的賞金(小說明言為微薄)就能買傳卷(小說明言上古遺物市面幾乎沒有) 等等會不會跳針回去，說在他大TED星球清哥布林巢穴20次就能活5.5年... ？
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11/09 12:15, 5年前 , 134F
我看是這篇HP被自己打到負數了呢。
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11/09 12:19, 5年前 , 135F
你們要不要先去外面打一架決定誰是竄改
11/09 12:19, 135F
https://imgur.com/3lBh8IX
只要能看懂中文，是誰在竄改很明顯啊
推
11/09 12:24, 5年前 , 136F
腦補被抓包還要凹 臉皮真厚。轉移話題是這樣轉的喔
11/09 12:24, 136F
推
11/09 13:00, 5年前 , 137F
散場啦 只要不承認辯輸就好了 然後再來鸚鵡學舌酸人
11/09 13:00, 137F
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11/09 13:00, 5年前 , 138F
你也可以當漫吐戰神
11/09 13:00, 138F
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11/09 13:43, 5年前 , 139F
鸚鵡學舌+無邏輯無根據反駁在PTT很常見啊
11/09 13:43, 139F
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11/09 13:44, 5年前 , 140F
講錯被打臉乖乖道歉在PTT上可能跟傳送卷軸一樣稀有
11/09 13:44, 140F
推
11/09 13:52, 5年前 , 141F
樓上你要講清楚，你所謂稀有定義是正常世界的還是TED
11/09 13:52, 141F
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11/09 13:52, 5年前 , 142F
宇宙的
11/09 13:52, 142F
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11/09 15:17, 5年前 , 143F
裡面的卷軸不就稀有但還是收購的到的東西 戰這麼久
11/09 15:17, 143F
運氣極好還是收購的到，只是因為太稀有導致價格會變很高，這是市場基本機制 會戰那麼久說白了就是有個TED自創了個TED星球設定一個很俗的卷軸價 為了支持他那SW2.0設定不惜宣稱原作描述為竄改 而當別人用小說描述解釋市場機制將導致傳卷售價很高而不是20場微薄賞金能買時 這傢伙就會跳針到別人竄改成絕對買不到.... 這TED星球是完全無視於原作自行設定自行發揮的，這能叫戰嗎？ ※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 15:36:29
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