Re: [動畫] 哥布林殺手

看板Suckcomic作者 (冬天一樣要有活力！)時間5年前 (2018/11/08 22:59), 編輯推噓23(23推 0噓 99→)
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看到哥殺又引發討論 實在很有感觸 我想補充的是 「設定是什麼」 好的故事 不管是小說 漫畫 動畫 電影 是長篇還是短篇 都會有一套內隱的邏輯 這套邏輯不能自我矛盾 必須完整流暢 同時 好的說故事者往往不會直接把所有設定一口氣講出來 而是透過角色的行動(這是技巧最難的) 反應(這是其次) 對話(這是最直白，但也最無腦的 做法) 讓讀者或者觀眾一同探索這個由作者設定的世界 拿作者給的所有線索(即資訊)去推論這個世界長怎樣(即法則) 不叫做腦補 真正的腦補是 去創造出故事裡面沒有的「資訊」去說一套「法則」 在哥殺的世界裡面 哥布林巢穴增生的速度異常快 這件事情可以是作者的設定 即使不符合我們這個現實世界的法則都無所謂 哥殺的問題是 用作者給出的資訊所拼出來的「法則」 本身就有諸多不合理之處 然後只要稍微整理一下這些矛盾之處 就會發現一個共同的原則 「都是為了讓主角裝逼」 例如討論半天的傳送卷軸價格 哥殺第一次使用傳送捲軸 那段劇情可以拆解成三個部分： 哥殺隨意使用捲軸的「行動」 跟 其他人對哥殺的驚訝「反應」 跟 描述卷軸有多稀罕的「對話」 這三個部分在凸顯一件事情 就是「哥殺隨意使用傳送捲軸是很不可思議的事情」 關鍵在哥殺的行動 換言之 是不是傳送捲軸不重要 可以換成任何上古神器 也可以是哥殺突然使用某種特殊能力(雖說金錢也是一種超能力)、某種稀有技能 重要的是 那段劇情要凸顯出哥殺好強好棒棒 哥殺本來就應該要有某種特殊能力 不然沒辦法解釋為什麼他可以獨自清掉這麼多哥布林巢穴 所以我是很買單哥殺用各種其他人想不到、不會做的計策打哥布林巢穴 好了 那為什麼這邊作者要採取一個「不是計策」的手法去強調哥殺的能力？ 其實很簡單 因為作者同時又設定了哥布林好強好棒棒 如果每次哥殺都可以用計策殺死 一整群哥布林 那就表示哥布林其實很弱 哥殺其實也沒什麼 從故事的角度來看 作者必須要不斷推升衝突的強度才能吸引觀眾目光 因此 作者「選擇」了強化對反派的描述 同時讓主角也拿出新的武器對抗 只是好死不死 偏偏作者挑選的超能力是金錢 為什麼我直接說就是金錢？因為故事裡的「直接描述」 就是在談這東西有多珍貴 任何道具只要珍稀 必然有人會出高價 甚至這是一個有價無市、很少人想賣的東西 那就只會更貴 哥殺能使用這個捲軸 顯然跟作者一開始明白利用公會冒險者說的「打哥布林是很危險又報酬微薄」有衝突 作者對這段描述用意是「強調哥殺好強」 但同時也帶出「哥殺到底多有錢」的疑問 對我來說 這也是我開始覺得這部作品有設定問題的開始 因為最大的矛盾就在這裡 換個角度思考 作者今天有沒有其他處理手法去解決那一段的矛盾？有 例如哥殺可以使用更多更希罕的計謀 利用走位、隊友特殊能力的組合 或者讓有錢的同伴使用傳送卷軸 或者讓哥殺使用某種固有技能(但當然也要解釋為什麼會有這種技能) 只能說作者挑錯方式 讓本來就有問題的設定徹底崩壞 我為什麼說「徹底崩壞」？ 因為 哥殺買得起捲軸 就表示其他人都不來做這件事情是很奇怪的事情 要不要接一個任務 接一個任務可以賺多少錢 本來就是看死亡率、裝備耗損率跟報酬 理論上 裝備跟道具的耗損必須要能有效降低死亡率到一定水準 人才會去做這件事情 同時 我的報酬必須要能充分抵銷掉耗損掉的金錢、時間 必須划算才會去做 這叫做「人性」 作者原本的解釋 其實就是兩點：打哥布林是低賤的事情、打哥布林是沒賺頭的事情 但隨著作者把哥布林對人類的威脅性越寫越誇張 我實在看不出打哥布林哪裡低賤 更不用說如果打哥布林可以聚沙成塔到隨便就把傳說卷軸拿來用 那顯然這不會沒賺頭啊 我用經濟學的語言來重新說一下說這個設定： 有一片超大的藍海市場 雖然單價低、時間/獲利比很低 但因為量大 只要你願意做 總收入會高到可以買得下極端罕見、有價無市的傳說級物品 那為什麼大家不做呢？因為在道德上這是卑賤的事情、在經濟上這是沒賺頭的事情 ?????????? 有沒有發現最後一句話哪裡怪怪XDDDDDDD 這段話的每一個部分作者設定的法則 透過人物的行動、反應、語言 彰顯在故事裡面 但這些法則法則卻自相矛盾 這很明顯就是作者能力不夠所造成的結果啊 說更精確點 就是作者為了讓主角裝逼 但是說故事的能力不足 所以才導致這種結果 最後我想分享一段我看過的書評 這個書評在評金庸的倚天屠龍記 在倚天屠龍記中 金庸多次寫下「張無忌不知道自己愛誰」這個結論 但是張無忌在倚天屠龍記中的各種行動都直指他最愛趙敏(行動) 張無忌的內心獨白都直接說出 他最愛的是趙敏(自我察覺) 甚至連其他女性角色都直接說 她們認為張無忌最愛趙敏(旁觀者的觀察結果) 這個矛盾很有趣 顯然金庸的設定是「張無忌不知道自己愛誰，在四女之間搖擺不定」 但是金庸筆下的張無忌 其實就是最愛趙敏 在三次改版中 趙敏的女主角地位都沒有改變過 評論一部作品時 作者自己怎麼理解 往往是最不重要的事情 因為作者對於自己寫下來的故事 是有可能不夠理解的──即使這個作者是金庸 真正重要的就是角色的行動、反應跟言語 這些才是讀者理解「設定」的關鍵資訊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.228.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1541689168.A.E07.html
推
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推
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推你，我愈來愈看不懂這部的原因就是我搞不懂作者到底要
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把主角捧成人家都不做的鳥事就他要做的默默好人（雖然本
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人不承認），還是要讓他去外面威他一把，嚇死一票原本看
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不起他的路人
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推
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原本那種藉藉無名但很踏實的風格還不錯，但他身邊出現御
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三家以外的女角之後，我就不太喜歡故事走向了
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看不太下去以後就會開始注意到原本不 care 的細節
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應該說設定本身就充滿矛盾的話 也會讓角色的行動跟反應
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變得很怪 就像哥殺很重視哥布林威脅 但是村民 新人全部
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無感 公會也是無腦把哥布林任務推給菜鳥做 明明是同一個
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世界的人 感覺卻像平行世界來的一樣
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推
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那部份我還可以無視，老實說我是吃故事氣氛更勝邏輯正誤
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的，給個例子就是道別之花那部我覺得不錯看，可是這部我
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是愈看愈不對勁，氣氛也沒有到位，後來就跟你說的一樣開
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始覺得這部只有極少數角色有帶腦出門，其他都很 NPC
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就算智障真的像護航的一樣就跟暑假溺水的一樣多，但不能
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讓哪個配角出來顯示一下不是大家都智障嗎，幹嘛一定要把
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哥布林看得很廢呢 WHY
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不行了，看完吐槽我已經不知道怎麼正常的看哥殺下去惹XD
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繼續看啊，基本上還是好看，只是覺得不太合理而已
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羅蘭‧巴特對這篇文感到贊同
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我現在只對這部感情發展有興趣，不過希望砍劍聖女線…
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這部還是不差啦 E 大，真的難看的連吐槽都懶直接闔書
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我邏輯上卡點地方是哥布林猛上天然後冒險者通通歧視哥布林
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能看啊，不過受不了可以來吐槽一下，會更有動力看下去
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整個世界從上到下除了被作者欽定負責死負責被輪的以外
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冒險者沒歧視哥布林，他們都知道打哥布林很危險很麻煩
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通通都覺得哥布林就是渣 那怕這種群會讓高階冒險者翻車..
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這是小說中直接寫清楚的，歧視哥布林的只有彷彿異世界
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穿越來的白瓷冒險者
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如果是這樣 哥殺能solo到出名應該是被景仰或是當成
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腦子有問題的高手，而不應該收獲任何藐視？
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除了白瓷腳男以外
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小說的解釋是因為巨人、惡魔、盜賊等等更強大
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但這解釋說不通，因為除非你覺得小鬼很爛，才會覺得專
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小明是個白銀打哥布林可能會躺 但是因為哥布林沒有龍、惡魔
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打小鬼的哥殺是階級小偷
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半神強，所以他覺得專打哥布林瘋狂solo的哥殺簡直菜爆
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還有 43 則推文
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11/08 23:57, 5年前 , 83F
多，而且也沒考慮到路人樣板太嚴重會讓人出戲的問題
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會造成讀者抓不到作者想描繪的哥布林印象跟所處層次
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就不知道為什麼裡面那麼多人都那麼機車啊，任何工作只要
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做到頂那就很了不起，哪怕是清潔工或是除害蟲都一樣
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連帶的也會搞不懂到底哥殺是強還是菜？
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推 世界的設定 只要你符合自己的設定 要多天馬行空都行
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但是自我矛盾就是被打臉
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我們到底是在看被低估的哥殺傳奇的故事還是在看攝影角度
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超神的菜雞互啄 <=EX:很帥但連破滅魔劍都閃不過的3流駕駛員
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XDDDDDDDDDDD
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很明顯原本只是個短篇小說的架構，為了人氣硬是拉長導致
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設定越補越大洞
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基本上是菜雞互啄啊，殺手的實力在銀級是後段班，本作
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銀級強度跨度很大。
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有槍兵那樣能單挑巨人魔武雙修的高手，也有殺手這樣本
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體戰力打哥布林英雄都有危險的一般人。
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只是殺手在哥布林方面是專家。
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推
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推這篇 跟彼岸島的情形有點像 作者一開始把哥布林設
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定強度拉高 讓讀者有十足的絕望感 耳目一新 可是隨
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著劇情發展 如果這些設定沒有被一個不互相矛盾的世
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界觀銜接起來 最後只會崩壞
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推這篇 農哥布林都能賺大錢那大神早就承包下來 哥殺過
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來就叫你勿搶換頻了 顯然作者在裝逼上選了很矛盾的一種X
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D
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突然想到，哥殺的行為放在OLG是不是就是工作室啊?
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專砍某種怪來賺錢，但是他不會搶人怪……或者說也沒有人要
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跟他搶((不管怎麼解釋就是會衝突，作者出來講啦
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如果農哥布林那麼好賺，人性就會給你農到哥布林滅亡
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哥布林任務就變成最搶手的任務還會搶到打架
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如果是工作室的話 好賺就開始包房站點了
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誰敢來就開殺 會出現所謂的"哥布林殺手"殺手
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我覺得誤會作者想讓哥殺裝逼 作者應該只想描述哥殺的
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偏執 不然鬥智漫畫各種裝逼主角套路來打哥布林根本超
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裝b的 為了讓哥殺的偏執成為特色 所以才需要他常常到
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打臉邊緣 順便製造警張感 由於一開始設定就是為了拿偏
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執吸引了 註定格局會越做越小 只好開始一直碰到巨魔 英
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雄等等讓哥殺無法計策解決維持住作品的吸睛度 不然一
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直計殺哥不林沒多久就審美疲勞了
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最後一段精闢 賺錢賺不到道德又低賤 結果開場大家都
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瘋狂對哥布林送頭 超矛盾 感謝大大精闢吐文
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