Re: [申訴] 對LOL版主 Pellaeon的判決有異議
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 我認為討論三國跟LOL這類型DOTA類會運用的戰術，符合討論的範圍
: : 包括裡面所提的
: : 1 農野怪與控制兵線
: : 2 輔助經濟用於確保視野，而不是搶先出大裝
: : 3 地形BUFF
: : 4 兩個遊戲中的專職遊走
: : 5 採用洗兵自保、分推、中二、雙遊走、做陷阱引誘
: : 甚至專抓某個角色，阻止他發育出關鍵裝備與其他相關戰術
: : 哪一樣不是跟LOL的遊戲環境有關，哪個不是LOL玩家都會使用的?
: 以我對板主判決標準的理解，如果是討論 LoL 的戰術，那當然是符合討論區主題。
: 相對地，如果討論的是其它遊戲的戰術，而沒有與 LoL 的遊戲或其戰術作比較，
: 那自然只能算作是與其它遊戲相關的戰術討論，而與 LoL 板的討論區主題無關。
: 即使這些戰術背後的思維是兩個遊戲共通，仍不足以說明具體的戰術與 LoL 相關。
: 因為我已經很久沒有玩三國，也沒有玩過 LoL ，所以我對遊戲內容的理解，
: 遠不如申訴人與板主。就我目前的理解，被處分的原文中直接與 LoL 遊戲相關的部份，
: 僅有「牽拖趙雲打司馬，不然你看過蓋倫中路打球女的阿?」
: 「但是你看過LOL的精選對戰 有中路 MF 打Cait?」
: 僅有這兩句陳述與 LoL 相關的文章，我不認為能稱得上是 LoL 遊戲戰術的討論。
: 其餘的戰術討論，即使可以被稱為是三國與 LoL 共通的戰術，但事實上在描述當中，
: 並沒有與 LoL 的戰術互相連結與比較，就算原文證成了三國是一個戰術豐富的遊戲，
: 那也與 LoL 的遊戲沒有直接的關聯。並不能僅是因為兩個遊戲有共通的特質，
: 就認為討論與 LoL 相似型態的遊戲戰術，等同於討論 LoL 的遊戲戰術。
: 兩者之間的關聯必須被顯性地描述出來，才能被視為是與 LoL 的遊戲內容相關。
首先，在我被D1文章的原文第一段
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我打三國2房打了好幾年，4.9FF人多的時候，還能跟朋友歡樂湊團出去打
聽過一個八卦，bebe那時候也有打三國at，可是打不贏02房的戰隊at
這樣釣得到9527嗎?
s3開始後才轉LOL，看到不久前板上 silly7995在徵人，真是感概萬千
不知道還多少人記得 ist nll 這幾支以前的三國隊伍?
至於被夢三國坑掉原本想打職業的三國玩家，不太清楚，等高人補充
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這邊指的就是LOL S2 世界冠軍 職業隊 TPA 的 AD BEBE
其 PTT帳號尾端就是9527
我用當初在三國時期有許多在該共通類型遊戲的高手
有些人在該遊戲的表現，比BEBE還出色
如 silly7995 原本在三國就是冠軍隊的成員之一
現於LOL板上徵人打校際盃
比對更多夢三國這款遊戲坑掉這些高端玩家，以及他們的LOL電競職業路當引言
跟LOL會無關?
: 反之，若是純粹在討論三國的戰術，而沒有將這些三國的戰術與 LoL 的戰術間的關係，
: 互相參照與比較來進行討論，則就內容本身而言，僅能視為是討論三國的戰術。
: 以這篇文章而言，雖然有前述兩句與 LoL 相關的陳述，將角色特色作了比較，
: 但實際上整篇文章的重心仍然圍繞著三國的戰術，而且非常缺乏與 LoL 的連結。
: 另外申訴人指出在其修改文章以回覆推文的部份有提及 LoL 的戰術，這部份的認定，
: 在經過與板主確認後，板主表示為避免板友發表違反板規 D1 的文章後，
: 以修改文章的方式增加與 LoL 相關之內容以規避原文違規的處分，
: 故在進行違規認定的時候不會將修改文章的部份計入考量。因此僅由受處分之原文來看，
: 該文確實僅討論與三國相關之戰術，且其重點在於說明三國戰術之豐富程度，
: 而缺乏與 LoL 相關戰術的比較，也未對與 LoL 遊戲相關部份在文中加以說明。
: 故此申訴案維持板主認定違反板規 D1 之原判，申訴駁回。
這一段小組長的判決理由，以及對比較的連結不足
我認為是因為小組長對於DOTA類遊戲的認知過低，才會出現這種錯誤認知
以下虛線內，是原被D1文章的內容，我重新標注出與LOL有連結的部分
第一點，我在DOTA遊戲的目標敘述非常明確
如同在被D1的文章中所言
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這類型的DOTA遊戲，目標還不都一樣，推爆主堡就對了
正常的遊戲，不會什麼有世界和平，大家一起來跟阿帕契...我是說跟龍拍照敬禮
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這就是DOTA類遊戲要獲勝的方式: 推爆對方主堡，不是在地圖上亂晃看風景
尤其[證三] LOL遊戲最初的設定 ---該討論串原文
被D1的文章，就是要探討LOL遊戲的目標，並與三國比較，所做出的回應
第二點， 我有舉出兩款遊戲的共通處
A
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1 1 2配置，1遊走 看過嗎? 甚至 1 1 1配置的雙遊走?
針對拉兵的反拉、做陷阱卡位硬殺，戰術上很死嗎?
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這邊針對三國、LOL戰術提出大略說明
證明兩個遊戲在戰術上的使用都非常多變，並不只是LOL的遊戲會不斷變化
其中的 1 1 2 配置、1遊走，就是LOL遊戲現在最流行的EU流
後面提到的 1 1 1配置，雙遊走，現在的LOL比賽中也很常看到同樣的應用
另外第二行的拉兵
三國拉兵的目標，跟LOL一樣是吃野怪 ；
LOL一樣針對野怪，也有同樣的陷阱、戰術使用。
這些都是共通處，我也講出了陷阱、引誘、卡位等等的使用
B. 地形利用
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至於岸上下的 miss率，就是地形buff阿，現在還不都有河蟹讓人製造地利?
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以往三國，有低地打高地，會有一定機率造成攻擊MISS，還有視野上的劣勢
現行的LOL版本，有一種野怪叫做 "河蟹"，清掉該野怪後有以下兩個功用
1. 製造出一個短時間內不能被清除的視野
2. 一個範圍內，友方經過會增加跑速
請問這不是共通處?
C. 角色定位
我除了舉出小組長在判決所提，什麼角色適合在中路，我還有另外舉出好幾例
但因為小組長對於LOL的遊戲內容不了解，所以不知道我有提及遊戲內容的比較
如同我該部分提到中路有什麼角色幾乎看不到，因此與三國中路做出連結比較
我在輔助位置，也有寫出
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說三國輔助有鞋子後，只出水眼，這根本廢話
就沒錢阿，不然誰不想出七星巨人；
然現在比賽的SUP在經濟有限的狀況之下，開局後除了五速鞋 + 眼石
一個珍娜還能出個死帽給你看? 擠個疊書出來偷疊一下就不錯了。
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明確寫出兩個遊戲的輔助位，在比賽中都是以大局優先
追求快速支援、確保視野，不注重自身先買出高級裝備
為什麼小組長認為此第二點 C主題，完全跟LOL會無關?
做出中路比較、SUP位置比較、裝備與定出取向，還能無關?
D. 三國戰術中，與LOL做出比較的部分
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團隊cc的連技順序
更後面的比賽採用棄保 ( 邊選邊棄的，比先B 再P還複雜 )
有優勢在對方溫泉前面跳舞? 三國都馬直接進去殺的，管你在溫泉
上下路還算蠻常對調的，主力發育不好就換去壓力小的地方拼出核心裝備
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這通通都是LOL與三國的共通處
團隊CC，大家都很講究，誰該先放技能誰後，都有一套理想的最大輸出
棄保制度，也講出，比現在的LOL BAN/PICK角色更為複雜
上下路還算蠻常對調的，主力發育不好就換去壓力小的地方拼出核心裝備
主力在該局前期承受壓力過大，就調去壓力小的地方做發育
DOTA類遊戲一樣都有在做
還有LOL板上，比賽出現，遊戲結束前在對方重生點溫泉前面跳舞(很嘲諷的舉動)
跟三國直接進溫泉殺人根本是同性質的事情。
這些都有相關，為什麼會被認為無相關呢?
第三點 相異處
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認真算一算，扣掉
沒BUFF可搶/ 野怪攤數不平衡/ 斷線連不回，要靠隊友雙控/ 野怪助攻自己沒$...
還會打到一些沒品的開圖+看隱形、開外掛、轉金錢木頭...
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我整理出LOL增加 BUFF 、平衡野怪數量、斷線連得回(也無法雙控)
野怪擊殺對面，自己也能在特定條件下算做自己的擊殺
少掉很多外掛
這些都是比較出兩款遊戲的相異處
請問小組長，是認為哪部分讓你認為跟LOL不相關或者連結程度過低 ?
因此請小組長
在理解我本文的 第一點 第二點 第三點後，重新思考判決是否有誤。
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