[申訴] 對LOL版主 Pellaeon的判決有異議

看板Sub_Strategy作者towe77 (安)時間9年前 (2015/04/21 17:31)推噓0(0推 0噓 2→)

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本人towe77，被LOL版主Pellaeon，以文章內容通篇三國為由，給予D1 劣退處分經與版主私信溝通後，仍認為Pellaeon 該判決有誤，在此提出申訴 ---------------------------------------------------------- 本申訴分為三部分 A : 與版主信件溝通，並附判決不服之由此部分已轉錄於證一，與其他證據整理後同時附於本文 B : 被以與LOL無關劣退的文章此部分已轉錄於證二 C : 原始討論串 " LOL遊戲最初的設定" 並證明原為討論dota類遊戲的基礎此部分已轉錄於證三補充 D: 後續對於DOTA遊戲，戰術的討論此部份已轉錄於證四，以及本申訴文 D項 ---------------------------------------------------------- A : 信件溝通與有對判決異議作者 towe77 (安) 標題 Re: 對於 LOL板的水桶有疑問時間 Sun Apr 19 17:46:13 2015 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言： : 因為該篇通篇是在討論三國與LOL無關我認為討論三國跟LOL這類型DOTA類會運用的戰術，符合討論的範圍包括裡面所提的 1 農野怪與控制兵線 2 輔助經濟用於確保視野，而不是搶先出大裝 3 地形BUFF 4 兩個遊戲中的專職遊走 5 採用洗兵自保、分推、中二、雙遊走、做陷阱引誘甚至專抓某個角色，阻止他發育出關鍵裝備與其他相關戰術哪一樣不是跟LOL的遊戲環境有關，哪個不是LOL玩家都會使用的? 尤其該篇初篇探討的內容是 : LOL的基礎設定有人提到三國的戰術與LOL的戰術，說三國無趣，文章內容就這樣，沒了毫無內容、空洞，這種你不桶反而我回應他，從打爆對方主堡開始闡述DOTA遊戲各類型戰術的應用，角色的相似處被D1 ，毫無相關請問戰術這東西，跟LOL無關，給D1 ? 下面舉例出的 LOL遊戲中，紅方想打3BUFF起手，該怎麼思考。這也是跟LOL無關??? 我所回的那篇毫無內容，反而沒事情? 請問是哪裡跟LOL無關? 能給出一個解釋嗎? 判決標準在哪裡? 能給出一個解釋? 討論戰術被D1，說三國無趣過關? 能給出一個合理解釋? : ※ 引述《towe77 (安)》之銘言： : : 請問桶我說通篇講三國，是基於什麼原因? : : 跟LOL相關薄弱? 通篇講三國? : : 那些戰術全都是LOL有在使用的，為什麼不能拿出來講? : : 還是說，你認為戰術在板上討論是一件不適合的事情，要劣退? : : 能給我一個討論戰術，卻 D1 的理由嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.91.29 ---------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------- B : 被劣退的文章內容 ※ 引述《bobjohns (bobjohns)》之銘言： : 三國比賽根本就沒多自由 , : 因為三國線上可以TK,基本上一輸線連經驗值都吸不到, : 通常配置 2 1 2 ,三路資源有一名主賺, : 另兩位輔助兼拉兵(最好是空裝流氓) 重頭到尾, : 你的裝備只會有鞋眼繃帶補棒沒了, : 而且你不能吸線上主賺的經驗, : 通常都是(曹仁郭嘉曹操,劉備魏延) : 中路大多兩招高傷害法師,或張郃黃忠(會戰無力) : 商店視野控制超重要三國沒有回城這種東西 : 繃帶眼補棒都在商店才能買 : 所以往往可以控制對方商店基本上就是勝利重要環節 : 加上三國下岸打上岸會MISS的設定 : 光一開始幫中路卡兵就會造成後來兵線在己方岸上的優勢 : 最後會造成先上3的技能等級優勢 : 所以結論三國打比賽可看性更低 : 根本不會出現趙雲打司馬這種事我打三國2房打了好幾年，4.9FF人多的時候，還能跟朋友歡樂湊團出去打聽過一個八卦，bebe那時候也有打三國at，可是打不贏02房的戰隊at 這樣釣得到9527嗎? s3開始後才轉LOL，看到不久前板上 silly7995在徵人，真是感概萬千不知道還多少人記得 ist nll 這幾支以前的三國隊伍? 至於被夢三國坑掉原本想打職業的三國玩家，不太清楚，等高人補充這類型的DOTA遊戲，目標還不都一樣，推爆主堡就對了正常的遊戲，不會什麼有世界和平，大家一起來跟阿帕契...我是說跟龍拍照敬禮不過對於三國戰術這些東西，多少還記得一些但僅限於較原始的版本 (非XD板) 三國4.2E開始出現的拉兵、帶召喚清野，主力塔下穩農，這就是一些戰術的基礎了單于阿速達拉一波後就開始狂清野區，這是活戰術還是死的? 抓準你會拉兵，堵在樹林卡死你，算戰術? 1 1 2配置，1遊走看過嗎? 甚至 1 1 1配置的雙遊走? 針對拉兵的反拉、做陷阱卡位硬殺，戰術上很死嗎? 再來說控制商店，你知道高地後面也能買到嗎? 蜀國商店後面炸掉樹，低地照買蜀國的眼繃杖卡兵除了看技術，運氣也很重要碰到蜀國弓箭手跟前排兵出生在不同路徑就知道了至於岸上下的 miss率，就是地形buff阿，現在還不都有河蟹讓人製造地利? 敢說三國比賽無聊的，應該都是在新手區混的那些或者跟朋友一起郭嘉甄姬上路，順便開控制權幫回家買裝，自以為這樣天下無敵的牽拖趙雲打司馬，不然你看過蓋倫中路打球女的阿? 牽拖趙雲打司馬，不然你看過蓋倫中路打球女的阿? 牽拖趙雲打司馬，不然你看過蓋倫中路打球女的阿? 說三國輔助有鞋子後，只出水眼，這根本廢話就沒錢阿，不然誰不想出七星巨人；然現在比賽的SUP在經濟有限的狀況之下，開局後除了五速鞋 + 眼石一個珍娜還能出個死帽給你看? 擠個疊書出來偷疊一下就不錯了。三國中路月瑛打于禁這種雙射手對射 or 射手打法師還算常見但是你看過LOL的精選對戰有中路 MF 打Cait? 其他比較有印象的蜀國召喚陣速推魏國強cc陣叫兵的時間點出砲車速推中路出個祝融就是要農劉備跑線拉兵溫泉掛網，只要護去偷拆的魏國上路雙法師強勢 tk 控線卡兵、卡人的精妙走位開打後秒插杖，補繃帶、imba藥膏團隊cc的連技順序 3.7就出現過的郭嘉司馬雙中二飛鞋清理視野、召喚物開視野、高地視野沒記錯的話，某場比賽病貓阿速達中路打黃忠更後面的比賽採用棄保 ( 邊選邊棄的，比先B 再P還複雜 ) 有優勢在對方溫泉前面跳舞? 三國都馬直接進去殺的，管你在溫泉上下路還算蠻常對調的，主力發育不好就換去壓力小的地方拼出核心裝備像是典偉的飛鞋... 記得某場比賽，典偉走到哪被殺到哪，被4人針對，就是不給農飛鞋認真算一算，扣掉沒BUFF可搶/ 野怪攤數不平衡/ 斷線連不回，要靠隊友雙控/ 野怪助攻自己沒$... 還會打到一些沒品的開圖+看隱形、開外掛、轉金錢木頭... 其他的戰術，三國也算都打過了吧是三國死板? 還是低端沒接觸過這些東西，才會以為這些戰術怎麼LOL有，三國沒有? -- 作者 deathsong (上路鱷魚王&AD老鼠王子) 看板 LoL 標題 [閒聊] 今天地瓜的經典操作有哪些啊? 時間 Fri Apr 10 22:19:42 2015 結果地瓜卻追雙人線追到一半跑回來請隊友吃魚?! 丁皇如同之前菲艾的智商壓制先重擊掉泡泡再翻AD

推

gn01172011

04/10 22:24,

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推

bicabicachu

04/10 22:28,

04/10 22:28

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.91.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1429113875.A.DC8.html

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lin8032

04/16 00:06,

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gcobc12632

04/16 00:06,

04/16 00:06

是阿，這就是DOTA延伸出來的遊戲，終極目標就是拆爆對面的家從OS 三國、信長、莫名其妙的夢三國、LOL，哪個不是這樣?

噓

InnGee

04/16 00:09,

04/16 00:09

噓

mvp04

04/16 00:12,

04/16 00:12

恩，戰術真的不重要，不值得討論

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dustinhuang

04/16 00:13,

04/16 00:13

不然還能怎說，講來看看 SUP 開局帶3分眼，去藍區放眼，Call mid top 一起蹲 ad jg 去跟對面演戲，這樣子穩穩的讓mid起手藍，犧牲下路ad 2波兵 + sup 差1等對面jg少吃一個buff? 碰到對面top來顧不就劇本重寫了說不掉下一秒對面臉探草噴閃+首殺，或者一個wd直接破壞偷藍意圖? 又或者3分眼下了就退回自家，等對面想吃藍，自家jg 叫中上一起來反這種東西說細項，會有意義? 這種連動，無聊繼續打下去好了 JG CALL入侵紅方藍，下路SUP該怎麼連動，要繼續放AD單? 身上飾品眼CD好了? 上2沒? 該不該去中補 mid支援野區的空、甚至在那打的會戰有沒機會參加? 放生ad，會不會ad直接被打噴?

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dustinhuang

04/16 00:14,

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dustinhuang

04/16 00:15,

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推

moike22

04/16 00:16,

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RuinAngel

04/16 00:16,

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推

Hotaruinori

04/16 00:17,

04/16 00:17

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RuinAngel

04/16 00:17,

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推

Fice

04/16 00:18,

04/16 00:18

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RuinAngel

04/16 00:18,

04/16 00:18

推

jabari

04/16 00:19,

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推

power41

04/16 00:19,

04/16 00:19

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mynthu

04/16 00:20,

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推

Hotaruinori

04/16 00:20,

04/16 00:20

對阿，w3的法師沒人權沒ap裝

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anandydy529

04/16 00:22,

04/16 00:22

噓

handsome616

04/16 00:22,

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dustinhuang

04/16 00:23,

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推

Hotaruinori

04/16 00:23,

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dustinhuang

04/16 00:23,

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推

mynthu

04/16 00:24,

04/16 00:24

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mynthu

04/16 00:24,

04/16 00:24

一個人，始終無法跟正規團隊對抗美術、地圖編輯、推陳出新、重置、數據平衡，做成那樣很了不起如果加上那個人不想幹了... 尤其後面弄那堆地圖版權的花招出來，雞舍真是太神拉

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mynthu

04/16 00:25,

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推

charlie123qq

04/16 00:34,

04/16 00:34

推

tinabobocha

04/16 00:35,

04/16 00:35

推

dustinhuang

04/16 00:42,

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補些以前在三國02房的路人見聞好了大部分的高手都在那邊打不太會有新手，不會拉兵買眼叫兵亂出裝，有了通常也會被認識的受害者提醒踢掉... 加上打來打去，幾乎都認識了，誰強誰弱也大概有把尺或者6個人拆成兩邊 3 打 3，再各湊2路人(水準也不會差太遠) 跟新手區真的有差；不過一邊純路人，常常變虐菜場。現在LOL 自訂的那些能怎分阿? 這點在聊聊上最為有趣，看到一些人: NG場500勝↑才能一起我這尾一般對戰133勝，上季RK也沒500勝，本季RK更沒100勝的魯蛇，表示問號

推

win7946

04/16 00:54,

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win7946

04/16 00:54,

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---------------------------------------------------------- 以原始討論串證明，原討論目標是dota類遊戲的設定 ---------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------- D: 後續相關戰術、DOTA演進討論串作者 towe77 (安) 看板 Sub_Strategy 標題 [證四] 後續戰術與DOTA演進的討論串時間 Tue Apr 21 18:50:03 2015 ─────────────────────────────────────── ※ [本文轉錄自 LoL 看板 #1LBh8Zlk ] ※ 引述《longray5566 (長叡五六)》之銘言： : 或許三國的戰術玩法什麼的可能真的千變萬化 : 我是不懂啦 : 不過你回的那篇他最後的結論是說三國比賽可看性低 : 我是蠻贊同的 : 雖然你好像主要是在反駁他說三國的變化性少那方面的前提 : 不知道三國比賽可看性低這句你認不認同啦 : 為甚麼我這樣講，很簡單 : 因為在你眼中三國比賽當然千變萬化很有趣 : 但是比賽是要給外行人看才準 : 因為對該項目鑽研很深的人當然怎麼看都有趣這邊對於戰術的論點，就變成很詭異的部分了同是dota類，使用的戰術大同小異，最終目標都是為了推爆主堡差異在道具、英雄、地圖、介面與其他細微處等等你這樣說三國比賽可看性低不就是在說看不懂比賽戰術的人多到爆炸，只是為了看特效? 即使使用的基礎幾乎一樣，但是(偽)迷迷們看到什麼誇爪、熊貓殺，尖叫不斷馬上果斷轉粉，會是因為戰術太好看 ? 少唬爛了。戰術這東西，本來就不是給迷迷看的。我一開始玩LOL，就支持Ahq， S4最早的AHQ首勝P幣應該是我發的吧最早學的職業選手是綠茶，尤其是他遊走入侵開戰的部分很精彩。 --------------------------------------------------------------- 但你能保證板上或者競技館現場，抽10個現在喜歡AHQ的迷迷問問題 : Q1 最喜歡哪個AHQ選手，哪個遊戲特點? Q2 上題講不出來沒關係哪幾個選手打出什麼細緻的鬼神配合讓你愛上他們? 問10個，裡面有5個講得出來? --------------------------------------------------------------- 一路看下來，S5黑AHQ的一堆，到現在為什麼會轉粉的一堆? 贏、好看，不就是重點嗎? 迷迷們誰跟你看戰術的? 跟風就好 : 我就舉一個例子好了 : 假設有種運動十分冷僻 : 它的名字叫作史特瓦拉 : 簡單來說他就是要在憋一口氣的時間內一邊吃花生醬一邊單腳跳繩 : 最後看吃的花生醬量與跳繩數字經過公式運算作為分數 : 是一項結合心肺功能、肌耐力、與消化功能的運動 : 全世界只有四十二位職業選手 : 當史特瓦拉開始比賽的時候，另外四十位選手都會覺得這是場激烈的競技 : 但其他人都會覺得他們是神經病這就奇怪了，你捏造出的詭異運動跟足球本質哪裡一樣? : 覺得這個例子太超現實的話我可以舉個比較不誇張但真實的例子 : 圍棋是一種超級深奧的博弈遊戲 : 基本上要經過很長時間的訓練才能窺其堂奧 : 和小學生都能下的小盤象棋或五子棋上手難度可說差了九條街 : 甚至有例子是連日本將棋的職業棋士都搞不懂圍棋的基本 : ｢阿部光瑠在高一時即成為職業棋士出道甚早， : 說到學習將棋的歷程，神奇的是因為「棋靈王」的緣故。 : 本來因為對棋靈王著迷，而想成為圍棋棋士， : 但始終弄不懂圍棋的奧妙，只好轉而學習將棋， : 也這麼糊裡糊塗的成為了將棋的職業棋士。｣ (引自網路文章) : 事實上棋靈王絕對是騙人的 : 你真的去看職業棋士對弈一定會瘋掉 : 一下就兩三天 : 想超久才落一子 : 下子的時候動作也沒有超大、後面也沒有效果線 : 棋士其實不會用念、棋子也不會發光 : 外行人看根本超無聊的 : 但是會下圍棋的人還是會看到高潮啊 : 不過不管什麼運動，就算世界最受歡迎的運動足球 : 其實觀眾裡內行人還是佔少數 : 比賽就是要給較外行的人以至大外行看也有趣才是有趣啊你確定，外行對這玩意真的沒興趣之下，會去看比賽??? 能吸引人的，絕對不會是戰術這種外行看起來枯燥乏味的東西而是特效、氣氛之類的有空看看TSM的比賽，即使你不懂，被感化成神教徒，你也是會跟著喊 \TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/ 我認為這才是遊戲要吸引外行新血的要素 : 說到這裡，關於三國我就是十足的外行人 : 國中屁孩的時期玩過兩三次而已吧 : 不久之後就跟同學開始玩信長了 : 三國給我的印象就是節奏很慢 : 角色傷害很低，幾乎不會單殺 : 據三國信長LOL都有打的同學說三國的單兵技巧其實很高 : 不過說真的太深奧了，真心看不懂 : 相較之下我是覺得LOL親切多了 : 就算是那些其實不怎麼打的迷哥迷妹 : 戰術什麼的看不懂 : 至少劫在那飛來飛去涮涮涮~~~ : JINX碰碰各種轟加速各種收 : Leb各種踩飛來飛去 : 這些都還是看得懂的 : 相較之下還是有趣多了0.0 : 當然不是說三國不好，圍棋不好，那些我不好意思講出來的冷僻項目不好 : 不過就是大眾跟小眾的區別所以你真的懂外行看熱鬧，內行看門道，各自想要的是什麼? 不然怎會對照出LOL比較好懂，三國打戰術太難懂，所以沒觀賞性這種結論? 三國沒觀賞性，是因為節奏慢、角色不夠多、入門門檻過高，才沒辦法吸引人對於吸引外行來說，跟戰術太難懂有什麼關係 ??? 外行看的還是特效、介面、氛圍、(妹子)，這些才能吸引更多人單純給迷迷們看特效? 那去看動作片不是更爽 ? DOTA類遊戲的戰術還不都大同小異，想要認真往上爬自然就會去解讀跟推進。怎麼會有戰術性質太強 = 沒觀賞性的論點，戰術本來就不是準備給迷迷看的不然現在發展出的TOP棄線，裝JG帶重擊，背後戰術更深了怎麼比賽現場沒有粉粉出來尖叫說: 他TOP帶重擊好帥喔 -- 作者 Cipolin (呱) 看板 LoL 標題 [閒聊] TSM+C9 週邊分享

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CkMichael

03/18 00:54,

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推

towe77

03/18 01:03,

03/18 01:03

推

ibma46547

03/18 01:03,

03/18 01:03

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.91.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1429123619.A.BEE.html

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