Re: [新聞] 以特斯拉為例 外媒揭中國「養套殺」陷阱

看板Stock作者 (Cheshire Cat)時間1周前 (2024/04/22 09:23), 1周前編輯推噓63(65推 2噓 123→)
留言190則, 72人參與, 1周前最新討論串10/12 (看更多)
其實我不太懂這個說法 甚至我更想問: 請問Tesla被偷了哪項技術???? 事實上Tesla整體來說還是受惠於中國整個供應鏈的優勢，所以在其他市場才能玩價格戰 而Tesla本身，在2020~2022中國市場拿到所謂"補助" (新能源推廣應用) 也是除了BYD第二高的，大概是12億RMB 同時當年上海廠各種利息、用地、執照、人力等等的間接支援也不是什麼小金額 然後Tesla也透過上海廠脫離了各種生產地獄達到大規模爆發 然後SR (低階版的)Model 3/Y更是使用了CATL的LFP達到成本和效能的平衡點大賣 產品面來說，目前Tesla/BEV主要技術層面就幾個 1. 電池 2. BMS/熱管理 3. 自駕 電池Tesla目前優勢集中在包下大量Panasonic產能 但CTP/CTC/CTB孰優孰劣也不一定就是，當下中國品牌火力比較集中在CTB Tesla Model 3/Y目前是CTC，其他歐系車是走CTP路線 也就是說中國品牌在電池領域並沒有"抄襲"Tesla 況且電池封裝和材料部份目前BYD和CATL以及吉利反而更積極 BMS/熱管理，整體來說中國品牌和Tesla要是拆車來看，實際上原理結構還是非常不同的 反而中國品牌跟韓系車傾向比較類似的熱管理模式，就是複數套熱回收系統去做熱交換 Tesla是用一個Supermanifold去整合一套來達到最佳效率 BEV熱管理是BEV十分重要的課題之一，在ICE可以隨便亂排的熱能來到BEV反而變得珍貴 這些技術也是一直在演進，說BEV已經演化到盡頭的只是看得很粗淺 自駕和軟體，Tesla走純視覺，但中國多數都是LiDAR+視覺或是高精度地圖並行 兩者其實差蠻多的，沒有誰好誰壞，但在實際設計上面就有極大的不同 我是看不出來誰抄誰，就算已經有中國部分車廠想走純視覺，也只是剛起步而已 況且純視覺很重要的一個部分是資料庫，除非Tesla server被攻破 不然抄了一堆演算法沒資料庫的訓練也只是一堆代碼而已 軟體的話，中國本身軟體是真的很強大 語音辨識 (中文語音辨識目前就是對岸，毫無疑問)，我一直在猜N7也是買對岸的方案 車機的功能、流暢度以及硬體，對岸真的是靠爆肝工程師堆起來的 整體軟體開源環境也真的不輸 (Tesla也是爆肝工程師堆出來的，才能更新那麼快) Tesla現在還是很強的車廠，但他目前就是車廠 很多人之前把Tesla當成軟體公司來看 很多人在討論BEV整個產業的時候，都會陷入多重盲點: 像是你會看到同一個人說 BEV一台要賣一百兩百萬怎麼普及，沒救了啦 BYD要出台幣三十萬的車子了啦，這產業沒救了 (所以到底是產品太貴沒救還是太便宜沒救) 又或是 這產業沒技術，隨便一個阿狗阿貓都可以來做 馬誼郎被阿共養套殺技術被偷光光啦 (不是沒技術沒門檻怎麼還要偷?) 結論就是 Tesla很強，假如BEV那麼好做為什麼Toyota只能端出那種XX? Bz4X、RZ450e、UX300e之類的 但中國車廠這一塊的競爭力無庸置疑 他們投入的研發資源和創新能力也不是傳統車廠比得上的 為什麼很多人就是無法承認對岸車廠付出很多努力和投入很多研發達到這樣競爭力? 就跟我們一個小島投入很多資源和人力養出半導體代工一樣啊? 文章不負責任的寫個Tesla被偷技術 爆肝技術嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713749017.A.521.html
推
04/22 09:27, 1周前 , 1F
電動車的確關鍵技術不多，遲早是要被量產的
04/22 09:27, 1F
→
04/22 09:28, 1周前 , 2F
只是馬斯克在中國加速了這個進程
04/22 09:28, 2F
推
04/22 09:31, 1周前 , 3F
馬克斯說好了70萬元電動車呢？
04/22 09:31, 3F
推
04/22 09:33, 1周前 , 4F
就特黑寫的吧
04/22 09:33, 4F
推
04/22 09:34, 1周前 , 5F
油車到中國設廠的可沒少
04/22 09:34, 5F
→
04/22 09:34, 1周前 , 6F
怎中國的引擎技術還沒一桶糨糊? 偷技術的邏輯超蠢
04/22 09:34, 6F
推
04/22 09:35, 1周前 , 7F
iphone：？？？
04/22 09:35, 7F
推
04/22 09:36, 1周前 , 8F
一堆人一直嘴中國的車廠 不看看台灣自己國家的車廠
04/22 09:36, 8F
推
04/22 09:37, 1周前 , 9F
不管啦裁判他抄襲
04/22 09:37, 9F
推
04/22 09:39, 1周前 , 10F
謝謝分享心得。台灣的財經評論習慣用情緒性字眼低
04/22 09:39, 10F
→
04/22 09:39, 1周前 , 11F
成本寫煽動標題，不要看最好。
04/22 09:39, 11F
推
04/22 09:39, 1周前 , 12F
講偷技術就很奇怪 哪項技術被偷了?
04/22 09:39, 12F
→
04/22 09:41, 1周前 , 13F
應該是說特斯拉養大了中國電車供應鏈...
04/22 09:41, 13F
→
04/22 09:41, 1周前 , 14F
我大川普就是不希望這種事情發生 通通留在美國就好
04/22 09:41, 14F
推
04/22 09:43, 1周前 , 15F
早點習慣吧，不少人來股版主要目的不是來投資賺錢的
04/22 09:43, 15F
→
04/22 09:43, 1周前 , 16F
，或者那些人因這些誤導性推文有其他收入不得而知，
04/22 09:43, 16F
→
04/22 09:43, 1周前 , 17F
投資還是需要獨立思考理性判斷
04/22 09:43, 17F
推
04/22 09:45, 1周前 , 18F
感謝分享拉~這才是古板需要的文章
04/22 09:45, 18F
推
04/22 09:45, 1周前 , 19F
就不願面對中國在垂直供應鏈跟大規模生產上的優勢而
04/22 09:45, 19F
→
04/22 09:45, 1周前 , 20F
已
04/22 09:45, 20F
推
04/22 09:46, 1周前 , 21F
一直嘴自己車廠的也不動點腦想想自己市場才多大。中
04/22 09:46, 21F
→
04/22 09:46, 1周前 , 22F
國投多少資源在汽車上，台灣才多少？
04/22 09:46, 22F
推
04/22 09:48, 1周前 , 23F
理性分析,可惜政治價值錯誤,先幫補血
04/22 09:48, 23F
→
04/22 09:49, 1周前 , 24F
台灣有阿斗排，導致台灣進口車變貴的元兇
04/22 09:49, 24F
→
04/22 09:49, 1周前 , 25F
牌
04/22 09:49, 25F
推
04/22 09:50, 1周前 , 26F
與其說特斯拉養大中國供應鏈，不如說其他國家供應鏈
04/22 09:50, 26F
→
04/22 09:50, 1周前 , 27F
養不太起來
04/22 09:50, 27F
推
04/22 09:51, 1周前 , 28F
你這篇大家還是會略過啦，繼續噴特斯拉哈哈哈
04/22 09:51, 28F
→
04/22 09:52, 1周前 , 29F
馬斯克提供給中國的精髓是管理層的know how電動車生
04/22 09:52, 29F
→
04/22 09:52, 1周前 , 30F
產線如何管理,測試如何做,不需要科技但是需要知識的
04/22 09:52, 30F
→
04/22 09:52, 1周前 , 31F
東西只要去當地設廠,然後員工部分員工集體離職就抄
04/22 09:52, 31F
→
04/22 09:52, 1周前 , 32F
走了
04/22 09:52, 32F
蝦? 中國車廠大規模生產的經驗屌打馬誼郎好嗎.... 這種東西太虛無縹緲了，車用電子和產線管理中國應該不太需要跟馬誼郎學習 倒是馬誼郎一些狼性和壓榨肝的能力可能連中國都自嘆弗如
→
04/22 09:52, 1周前 , 33F
特斯拉要是那麼好超越，股價早就反應了，一堆低價
04/22 09:52, 33F
→
04/22 09:52, 1周前 , 34F
電車只能在中國賣得開也拿來比，真的很可笑
04/22 09:52, 34F
推
04/22 09:54, 1周前 , 35F
股價已反應在套特曼的損益上
04/22 09:54, 35F
推
04/22 09:54, 1周前 , 36F
台灣垃圾車場存在的目的就是讓畜生政府以愛國之名抽
04/22 09:54, 36F
→
04/22 09:54, 1周前 , 37F
取大量稅金
04/22 09:54, 37F
推
04/22 09:55, 1周前 , 38F
電車的優勢就自動駕駛而以...
04/22 09:55, 38F
還有 112 則推文
還有 5 段內文
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04/22 12:28, 1周前 , 151F
說真的中國的唯物論比其他國家談唯心論實際很多 但
04/22 12:28, 151F
→
04/22 12:29, 1周前 , 152F
市場/業務這個最最最實際的東西 就不是中國能"創造"
04/22 12:29, 152F
→
04/22 12:29, 1周前 , 153F
出來的..硬要說都是中國弄的? 這臉皮也太厚了吧= =
04/22 12:29, 153F
→
04/22 12:30, 1周前 , 154F
巨型鑄造機 不知道算不算
04/22 12:30, 154F
推
04/22 12:40, 1周前 , 155F
說那麼多就特斯拉太貴窮人買不起買中國產便宜電車
04/22 12:40, 155F
推
04/22 12:42, 1周前 , 156F
認真說 股版邁入失智化真的令人堪憂的，尤其這幾年
04/22 12:42, 156F
→
04/22 12:42, 1周前 , 157F
狂貼反中垃圾新聞，根本沒認真在討論經濟商業和企
04/22 12:42, 157F
→
04/22 12:42, 1周前 , 158F
業
04/22 12:42, 158F
噓
04/22 12:46, 1周前 , 159F
馬克斯70萬應該會來，但你在台灣被保護弱勢裕隆一定
04/22 12:46, 159F
→
04/22 12:46, 1周前 , 160F
買不到
04/22 12:46, 160F
→
04/22 12:47, 1周前 , 161F
結果還不是要降價競爭
04/22 12:47, 161F
推
04/22 12:56, 1周前 , 162F
推
04/22 12:56, 162F
推
04/22 13:04, 1周前 , 163F
推
04/22 13:04, 163F
推
04/22 13:06, 1周前 , 164F
推
04/22 13:06, 164F
推
04/22 13:12, 1周前 , 165F
是有人一直無法面對中國現在的慘況困境吧 真要有那
04/22 13:12, 165F
→
04/22 13:13, 1周前 , 166F
麼有看頭 外資會傻到一直撤出嗎? 不是只有敵對的美
04/22 13:13, 166F
→
04/22 13:13, 1周前 , 167F
國在撤資而已喔
04/22 13:13, 167F
推
04/22 13:15, 1周前 , 168F
特斯拉去中國設廠前 就沒看到中國有什麼電動車在賣
04/22 13:15, 168F
→
04/22 13:17, 1周前 , 169F
歐美也有一堆車廠在研發電動車 但人家自行研發就是
04/22 13:17, 169F
→
04/22 13:18, 1周前 , 170F
搞不出來 真的是中國只是有供應鏈拿來套裝就能出來
04/22 13:18, 170F
→
04/22 13:18, 1周前 , 171F
那歐美那些車廠買來套會搞不出來?
04/22 13:18, 171F
推
04/22 13:29, 1周前 , 172F
感謝分享
04/22 13:29, 172F
→
04/22 13:34, 1周前 , 173F
我就問 誰先弄一體化壓鑄
04/22 13:34, 173F
→
04/22 13:35, 1周前 , 174F
誰先把熱泵弄上車
04/22 13:35, 174F
→
04/22 13:36, 1周前 , 175F
誰先走純視覺
04/22 13:36, 175F
→
04/22 13:37, 1周前 , 176F
比亞迪也是宋L 後才開始做熱管理
04/22 13:37, 176F
→
04/22 13:38, 1周前 , 177F
一堆中國車廠還在PTC加熱
04/22 13:38, 177F
→
04/22 13:40, 1周前 , 178F
其他車廠連試錯的勇氣都沒有
04/22 13:40, 178F
→
04/22 13:41, 1周前 , 179F
直接少走一堆彎路，抄
04/22 13:41, 179F
推
04/22 15:01, 1周前 , 180F
好專業
04/22 15:01, 180F
推
04/22 16:16, 1周前 , 181F
直接LV2->LV5還要多久 特斯拉股價還剩多少
04/22 16:16, 181F
→
04/22 16:19, 1周前 , 182F
技術和資料累積就夠難了 法規/社會接受度要更多時間
04/22 16:19, 182F
噓
04/22 19:23, 1周前 , 183F
笑死，你以為京東方能搞那麼大沒偷技術嗎..
04/22 19:23, 183F
→
04/22 19:24, 1周前 , 184F
去土共生產後這麼剛好土共都會做電車了...
04/22 19:24, 184F
→
04/22 19:24, 1周前 , 185F
這麼會怎麼一開始都是特斯拉在做..
04/22 19:24, 185F
推
04/22 21:07, 1周前 , 186F
特斯拉最最最一開始是在台灣出發的怎麼台灣什麼都沒
04/22 21:07, 186F
→
04/22 21:07, 1周前 , 187F
偷到阿
04/22 21:07, 187F
→
04/23 00:22, 1周前 , 188F
整個供應鍊配合的技術
04/23 00:22, 188F
推
04/23 00:41, 1周前 , 189F
偷軟體的好好笑，ai e2e model怎偷
04/23 00:41, 189F
→
04/23 17:17, 1周前 , 190F
一切都是中國惹 來的 造福全球
04/23 17:17, 190F
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