Re: [新聞] 車用晶片荒！美若獅子大開口 台積不妙？

看板Stock作者 (早安啊!87)時間3年前 (2021/02/03 22:12), 3年前編輯推噓24(27推 3噓 69→)
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※ 引述《logate (xxx)》之銘言： : 台積電2020Q4產品比重汽車占3% : 根據報告2020年汽車半導體370億美金,全球半導體接近4500-4800億美金 : 只佔約8% : 50/925=5.4% : 台灣車用佔全球5.4% : 來求台灣擴產，這根本是假議題 : 95%不找找5%是不是搞錯了 : 不就一些國外IDM廠覺得不好賺 : 要賺好賺的..........題外話 : 喊缺料沒辦法產車 : 來台灣要求喬產能 : 當各家晶圓廠多30%給車廠 : (台積占比3%變4%) : 汽車產業可是要多很多個月的庫存 : 所以做做面子給德，美也沒有什麼 : 只是同個議題講好久，有夠無聊 這篇概略的估算, 就是已經說明車用電子找台灣根本是炒新聞. 問題下面還有人推文還是搞不清楚狀況, 更簡單的解釋一下. 世界車用電子 前五大供應商 NXP/ Infineon / Renesas / ST/ TI 加上後面幾家 像是 ROHM 都是IDM. (Toshiba和On Semi這些我不確定) 也就是他們都是有廠房,自己生產自己製造. (或許有部分還是會委外代工) 而這些就已經吃掉大多數的車用市場了. 台積電只負責代工, 生產的車用的比例也是佔很少. 即使提供再多產能, 也只能生產一些被授權的車用IC設計公司的產品, 對於整個市場是沒太大幫助的. 並不是說哪國跑來施壓, 台積電就能自己憑空生產這些車用IC出來. 我覺得美國官員也不是甚麼笨蛋, 不會連這種基本的事都不知道. 比較像是文組的記者不懂在亂報. 隨便Google找的資料也可以先看一下 https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=3174 https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Read.aspx?PostID=16639 : 推 EPadam : 所以就是外國車廠想要便宜的晶片，IDM不鳥，就來施 02/03 20:58 : → EPadam : 壓台灣 02/03 20:58 : 推 jkokpcu : 所以就是車廠吃像難看要便宜又良率高的晶片施壓台廠 02/03 21:03 : → jkokpcu : 給 02/03 21:03 : 推 lon0623 : 你算這比例一點意義都沒有啊 02/03 21:05 : → lon0623 : 車用IC目前產值本來就還好了 問題是沒IC無法出車 02/03 21:06 : → lon0623 : 還有車用排擠的是低毛利的面板驅動IC 02/03 21:07 : → lon0623 : 所以來回算應該還是賺的 02/03 21:07 : 推 season2011 : 你列錯的地方就是聯電抓同比重 車用不需要最先進 02/03 21:12 : → season2011 : 其他反而可能是佔比更高 02/03 21:12 : 推 lon0623 : 台積電一年營收也才三四百億美金 02/03 21:23 : → lon0623 : 車用晶片怎麼可能會有兩百億 02/03 21:23 : → lon0623 : 再說台積明明很貴 02/03 21:24 : → lon0623 : 看錯了 你是說370億 那更不可能了 02/03 21:26 : → lon0623 : 370億就台積一年營收了耶 02/03 21:26 : 推 lon0623 : 台積市占五成以上 也就是說車用市場有目前晶圓代工 02/03 21:28 : → lon0623 : 五成？ 02/03 21:28 你有點搞錯整個半導體市場規模了. : 推 lon0623 : 那還不搶爆 02/03 21:30 : 推 good5755 : 你的數據370億是預估值 實際市場只有186.7億 02/03 21:45 : → good5755 : 而且這個價格是廠商賣出晶片的價格 50億只是 02/03 21:47 : → good5755 : 台積電工廠出貨的價格 沒有算上營運成本 02/03 21:47 : → good5755 : 實際比例應該起碼20%以上 而且汽車只要缺少零件 02/03 21:48 : → good5755 : 就不是完整的汽車不可能拿出來賣 所以供應鏈才 02/03 21:49 : → good5755 : 被大家重視 02/03 21:49 數字只是參考,重點是台積電在車用半導體供應鏈中, 並不是主要腳色. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.238.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1612361525.A.875.html
推
02/03 22:14, 3年前 , 1F
我完全看不懂上篇推文在說啥 你蠻強的
02/03 22:14, 1F
推
02/03 22:14, 3年前 , 2F
不然數字應該多少呢？
02/03 22:14, 2F
→
02/03 22:14, 3年前 , 3F
370億美金是指什麼？
02/03 22:14, 3F
推
02/03 22:17, 3年前 , 4F
您說這是搞不清楚狀況 那真實狀況是如何呢?
02/03 22:17, 4F
→
02/03 22:18, 3年前 , 5F
370億美金可不是小數字全世界晶圓代工產值大概700億
02/03 22:18, 5F
推
02/03 22:21, 3年前 , 6F
準確講去年是846億 車用IC居然可以到370億?
02/03 22:21, 6F
推
02/03 22:21, 3年前 , 7F
但其實法說會上魏哲家的確有特別提到車用客戶缺料的
02/03 22:21, 7F
→
02/03 22:21, 3年前 , 8F
事情
02/03 22:21, 8F
→
02/03 22:22, 3年前 , 9F
汽車上真的有很多IC嗎? 應該還沒有吧
02/03 22:22, 9F
→
02/03 22:23, 3年前 , 10F
美日德來要就是事實
02/03 22:23, 10F
→
02/03 22:23, 3年前 , 11F
370e鎂是錯誤數據 真實數據186.7e鎂
02/03 22:23, 11F
推
02/03 22:24, 3年前 , 12F
只是那些IC剛好會卡到出貨而已
02/03 22:24, 12F
→
02/03 22:25, 3年前 , 13F
等等 你知道這幾家有幾家在車用根本跟屎一樣嗎
02/03 22:25, 13F
→
02/03 22:26, 3年前 , 14F
(你把瑞薩拿掉 然後跟我說車用的老二是誰)
02/03 22:26, 14F
推
02/03 22:31, 3年前 , 15F
歐洲那些IDM廠晶圓廠哪有多大
02/03 22:31, 15F
推
02/03 22:37, 3年前 , 16F
意法是真的有晶圓廠 五座8吋跟一座12吋
02/03 22:37, 16F
→
02/03 22:38, 3年前 , 17F
但是意法也是有找台廠代工 其他公司真有多少晶圓廠?
02/03 22:38, 17F
推
02/03 22:41, 3年前 , 18F
Infineon晶圓委外代工的部分也是幾十趴以上
02/03 22:41, 18F
推
02/03 22:43, 3年前 , 19F
現在一台車大概有一到兩百個晶片吧
02/03 22:43, 19F
推
02/03 22:44, 3年前 , 20F
IDM又不代表晶圓是自己製造 你怎麼確定他們晶圓廠
02/03 22:44, 20F
→
02/03 22:44, 3年前 , 21F
就夠自產自銷
02/03 22:44, 21F
→
02/03 22:45, 3年前 , 22F
應該只是那些車用為主的IDM相對沒有被搶產能的問題
02/03 22:45, 22F
→
02/03 22:46, 3年前 , 23F
IDM砍單的時候肯定先砍外包的 自己廠內繼續run
02/03 22:46, 23F
→
02/03 22:47, 3年前 , 24F
結果跟台積砍掉的產能被分走就要不回來 排隊排到哭
02/03 22:47, 24F
推
02/03 22:47, 3年前 , 25F
重點是車廠喜歡搞零庫存
02/03 22:47, 25F
→
02/03 22:48, 3年前 , 26F
我不知道實際數據 但如果本來自製跟委託代工各半
02/03 22:48, 26F
→
02/03 22:48, 3年前 , 27F
那些IDM廠去年必定是以極慢速生產
02/03 22:48, 27F
→
02/03 22:48, 3年前 , 28F
哪天訂單剩六成 肯定是自己產能繼續跑 外包砍80%
02/03 22:48, 28F
→
02/03 22:50, 3年前 , 29F
因為他們不想虧錢 結果車市狀況意外地好
02/03 22:50, 29F
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02/03 22:50, 3年前 , 30F
車廠囂張太久 JIT零庫存以為供應商會囤在自己廠內
02/03 22:50, 30F
→
02/03 22:50, 3年前 , 31F
踢到鐵板才來哭天喊地
02/03 22:50, 31F
→
02/03 22:51, 3年前 , 32F
重點還有車用IC生產很麻煩
02/03 22:51, 32F
→
02/03 22:52, 3年前 , 33F
麻煩的是新產品認證吧 舊產品有舊光罩應該還好
02/03 22:52, 33F
→
02/03 22:52, 3年前 , 34F
所以生產流程很慢 那些IDM廠根本一下子吃不了那麼多
02/03 22:52, 34F
→
02/03 22:53, 3年前 , 35F
文組記者(x) 掩護出貨（o）
02/03 22:53, 35F
→
02/03 22:55, 3年前 , 36F
就算是舊產品也是有點麻煩啦 而且這樣也很難找韓廠
02/03 22:55, 36F
→
02/03 22:56, 3年前 , 37F
幫忙 因為韓廠的車用幾乎是0 現在投產要很久
02/03 22:56, 37F
推
02/03 22:59, 3年前 , 38F
所以這位大大還是沒說IDM廠自產晶圓比例多少?
02/03 22:59, 38F
推
02/03 23:12, 3年前 , 39F
這篇是不是剛好戳破主力精心打造的第二波出貨劇本XD
02/03 23:12, 39F
還有 26 則推文
還有 1 段內文
→
02/03 23:52, 3年前 , 66F
台積法說會就有說真的缺車用客戶貨啊
02/03 23:52, 66F
推
02/04 01:33, 3年前 , 67F
偏偏就有顆28nm的MCU只有GG能作 瑞薩自己沒有產能
02/04 01:33, 67F
→
02/04 01:34, 3年前 , 68F
整車的MCU型號那麼多 只要一兩種斷料就停產了
02/04 01:34, 68F
→
02/04 01:36, 3年前 , 69F
28/40nm的高階MCU幾乎都台積聯電代工的 不讓瑞薩　
02/04 01:36, 69F
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02/04 01:36, 3年前 , 70F
意法插單生產 整個車用都GG
02/04 01:36, 70F
→
02/04 01:37, 3年前 , 71F
現有光罩是for代工廠製程的 IDM又不能自己生產
02/04 01:37, 71F
感謝前面推文的資訊, 這些資訊很有意思.
推
02/04 03:27, 3年前 , 72F
都被經濟部找去喝咖啡了還在說炒作??
02/04 03:27, 72F
噓
02/04 05:22, 3年前 , 73F
明明就事實
02/04 05:22, 73F
在經濟部 有些人的的工作就是找業界喝咖啡. 這對他們是常態的工作, 但特別拿出來 還用聳動的標題就是炒作了.
推
02/04 05:51, 3年前 , 74F
自己不懂，出來就怪文組，這哪招啊
02/04 05:51, 74F
我確實自己不做車用. 也不在代工廠. 但是連數據都不看.就用聳動的標題, 想像一些不太可能的事, 感覺不像是理工科,凡事以數據判斷會做的事.
噓
02/04 06:28, 3年前 , 75F
美花花不能配合長老?
02/04 06:28, 75F
→
02/04 07:28, 3年前 , 76F
一堆老闆法說 都說今年車用會明顯成長
02/04 07:28, 76F
推
02/04 09:16, 3年前 , 77F
現在問題不是佔幾% 而是缺某些
02/04 09:16, 77F
→
02/04 09:16, 3年前 , 78F
晶片就車廠無法出貨 就算只佔0.87%
02/04 09:16, 78F
→
02/04 09:17, 3年前 , 79F
你說炒作？ 停產自殘可不是炒作.
02/04 09:17, 79F
→
02/04 09:19, 3年前 , 80F
重點也不是5nm 目前車用代工
02/04 09:19, 80F
→
02/04 09:19, 3年前 , 81F
應該是缺16nm/28nm
02/04 09:19, 81F
→
02/04 09:19, 3年前 , 82F
很多人忘記GG在16/28仍是霸主級
02/04 09:19, 82F
→
02/04 09:20, 3年前 , 83F
那些光電毫米波ADAS相關晶片
02/04 09:20, 83F
→
02/04 09:20, 3年前 , 84F
蠻多是車用IC廠商自己無法生產
02/04 09:20, 84F
→
02/04 09:21, 3年前 , 85F
就算它在車用晶片品項只佔幾%
02/04 09:21, 85F
→
02/04 09:21, 3年前 , 86F
阿幹，你缺1%還是0.1%都一樣要停產
02/04 09:21, 86F
→
02/04 09:22, 3年前 , 87F
誰叫你大廠去年年中對GG砍單
02/04 09:22, 87F
→
02/04 09:22, 3年前 , 88F
產能被搶走 才在苦求哭訴要插隊
02/04 09:22, 88F
對車廠確實是少個必要零件也不能動. 我沒說這是假新聞,而是炒新聞. 但這些車廠的量,目前相對台積的營收來說還是很低的一個數字. 另外,插隊要怎麼插也是個問題. 車用電子一般來說,毛利率都被抓得比較高 如果是這些相對低階製程的產品, 各國要幫忙擺平那些其他客人, 把原本的16nm/28nm改生產毛利更高的車用IC（如果毛利更高的話). 在產能不變的情況下, 反倒可以提升毛利. 這不是反而變成正面解讀的好事?
推
02/04 09:33, 3年前 , 89F
之前汽車廠也停工過 就是缺零件 現代全球分工 很多
02/04 09:33, 89F
→
02/04 09:33, 3年前 , 90F
零件只有幾家能產 講啥市佔根本沒用
02/04 09:33, 90F
→
02/04 09:36, 3年前 , 91F
其實汽車廠也很無奈 年初被中國斷貨停產 看空市場砍
02/04 09:36, 91F
→
02/04 09:36, 3年前 , 92F
單 結果稍微回溫就發現一堆料買不到 大家都在買
02/04 09:36, 92F
推文中,蠻多感覺是行內人,也感謝提供資訊.
推
02/04 11:27, 3年前 , 93F
GG被插單的是8吋和12吋晶圓
02/04 11:27, 93F
→
02/04 11:28, 3年前 , 94F
16nm以上沒影響
02/04 11:28, 94F
推
02/04 11:31, 3年前 , 95F
其實以前英飛凌等IDM廠大多也是自產
02/04 11:31, 95F
→
02/04 11:35, 3年前 , 96F
只是這幾年陸續提高委外代工比例
02/04 11:35, 96F
→
02/04 11:35, 3年前 , 97F
然後就回不去了
02/04 11:35, 97F
噓
02/04 11:47, 3年前 , 98F
車廠停工有差嗎？？就原車繼續開，或買外匯二手車
02/04 11:47, 98F
推
02/04 15:33, 3年前 , 99F
加價就生產啊，看到很多廠買新cassette要專做車用了
02/04 15:33, 99F
※ 編輯: bonjour87 (114.137.85.200 臺灣), 02/04/2021 17:14:30
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