Re: [其他] 瑞德西韋解盲研究

看板Stock作者 (Radiant)時間4年前 (2020/05/01 08:06), 4年前編輯推噓89(113推 24噓 129→)
留言266則, 91人參與, 4年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《werqq (sandy0980)》之銘言： : https://reurl.cc/vDaaWN : 重點如下： : In this study of adult patients admitted to hospital for severe COVID-19, re md : es : ivir was not associated with statistically significant clinical benefits. Ho we : ve : r, the numerical reduction in time to clinical improvement in those treated ea : rl : ier requires confirmation in larger studies. 我是來討噓的(笑) 因為我覺得沒幾個人會認真看 中國最早開始做臨床，所以數據最早出來 用的是一開始設定的指標 美國在4月中修改了主要指標，然後4月底就說有顯著差異了 先說結論，美國修改指標"合情合理、無可厚非"，不如說是中國原先的指標太嚴苛，難以 看出療效 因此才會有"相似的數據"，卻一邊說無效、一邊說有效 就像你考了65分，放在大學及格了，放在碩班就變不及格了，但是你的分數(療效)一直都 是65分，並沒有變來變去 沒人說一定要幾分以上才叫有療效 沒有一個藥是100分的 而是你怎麼評估這個藥 出題太難或太簡單都沒有鑑別力 適度調整是OK的 但中國臨床根本非戰之罪，一堆不看內容的人整天說他造假 中國數據跟美國數據的相似度很高 中國數據造假難不成美國也是...? 我現在講的是"這一篇"臨床數據 不要跟我扯其他研究、其他數據是不是造假 中國愛造假大家都知道 確診數、死亡數、口罩、檢驗試劑......一堆假貨 但目前這篇數據看起來跟美國"初步"公布的很相似 完整報告還沒出來，細節沒辦法比 以下第14天死亡率哪個是中國的？ 11%、8%、10%、8%、7%、7%、18% 副作用(不良反應)都很低 中國有看病毒量變化、美國沒有，沒得比 各個國家的出院標準不同(中國、美國就不同，但美國的臨床是多國家合作)，不好比 恢復天數，這個就是主要指標放寬的部分 例如，Gilead的臨床，由低流量供氧恢復到住院不需供氧不需照護(出院前一步了)，便是 進步了2點 但中國沒有住院不需供氧不需照護的這個階段，同樣低流量供氧的病患，要出院才是進步 2點，因此由結論上來看，症狀改善較不顯著 結果不會變，但結論會因為你設定的目標改變 很多國家出院的條件之一是雙採陰(間隔至少24小時)，因此從出院前一步到出院，至少就 會拖1天以上，若不是雙採陰就一直往後延長，即使他幾乎就是好了，依然不能出院 所以我認為美國放寬指標也無不妥，反而更能看出是否"恢復"，而非卡在雙採陰才能出院 這件事上 兩國相似的數據，在中國無效、在美國有效的最大原因在這，純粹一開始設計太嚴苛 同一個藥，一邊說無效、一邊說有效 但兩個說法都是正確的喔 很詭異嗎？ 並不會，雙方都符合科學的方法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.104.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1588291586.A.3D8.html
推
05/01 08:08, 4年前 , 1F
推一個
05/01 08:08, 1F
推
05/01 08:09, 4年前 , 2F
推
05/01 08:09, 2F
推
05/01 08:14, 4年前 , 3F
推
05/01 08:14, 3F
推
05/01 08:15, 4年前 , 4F
終於有文章來解釋這一點了
05/01 08:15, 4F
→
05/01 08:15, 4年前 , 5F
反正結論就是：不是解藥
05/01 08:15, 5F
我認同美方的指標跟結論喔 這篇只是在解釋為什麼兩篇結論不同
噓
05/01 08:15, 4年前 , 6F
噓一個
05/01 08:15, 6F
感謝招待
→
05/01 08:20, 4年前 , 7F
身在台灣，你相信中國還是美國？
05/01 08:20, 7F
我信科學方法
推
05/01 08:20, 4年前 , 8F
老哥你戰力很強，昨天看你筆仗整晚今早還能重整旗
05/01 08:20, 8F
→
05/01 08:20, 4年前 , 9F
鼓再出發
05/01 08:20, 9F
心好累
→
05/01 08:21, 4年前 , 10F
資金看來相信美國爸爸，疫情心理壓力解除一半。
05/01 08:21, 10F
推
05/01 08:22, 4年前 , 11F
依然堅挺
05/01 08:22, 11F
推
05/01 08:22, 4年前 , 12F
SR大一直講數據，然後有人一直跳針中國...真佩服他
05/01 08:22, 12F
→
05/01 08:22, 4年前 , 13F
還想跟這些人講清楚
05/01 08:22, 13F
推
05/01 08:22, 4年前 , 14F
同版主 就是primary endpoint認定不同而已 一堆人
05/01 08:22, 14F
→
05/01 08:22, 4年前 , 15F
在那邊瞎扯造假 講的好像期刊reviewer都是中國派的
05/01 08:22, 15F
→
05/01 08:22, 4年前 , 16F
笑死
05/01 08:22, 16F
八卦版更嚴重 股版算是意識形態稍微低一點了 在這裡能不能賺錢比較重要
推
05/01 08:23, 4年前 , 17F
中國的無效=有效 美國有效=有效 沒問題
05/01 08:23, 17F
推
05/01 08:23, 4年前 , 18F
推
05/01 08:23, 18F
→
05/01 08:24, 4年前 , 19F
對帳單出來佐證比較有說服力拉
05/01 08:24, 19F
推
05/01 08:27, 4年前 , 20F
對武漢肺炎藥物來說，唯一重要的指標只有死亡率
05/01 08:27, 20F
推
05/01 08:28, 4年前 , 21F
一個瑞德西韋牽扯政治陰謀，中國沒救
05/01 08:28, 21F
推
05/01 08:29, 4年前 , 22F
像這種拿住院天數說嘴的，只是炒炒自家股票而已
05/01 08:29, 22F
NIH是招收住院病患(中度+重度)，如果兩者沒分開比較的話會有偏頗 目前對重度看起來確實效果還好，也合理，併發症太多，不能拖到重症才治療 中度的數據都還沒出來 等報告囉
→
05/01 08:32, 4年前 , 23F
是不是解藥不是重點 重點是人們相信有用 這樣股票
05/01 08:32, 23F
→
05/01 08:32, 4年前 , 24F
、油價就會大漲
05/01 08:32, 24F
起飛!!
推
05/01 08:33, 4年前 , 25F
推分析
05/01 08:33, 25F
推
05/01 08:33, 4年前 , 26F
本來就是人類相信=有用 星座本質啥時精準過了
05/01 08:33, 26F
推
05/01 08:33, 4年前 , 27F
現在歐美弄的風氣 就是要讓中國死就對了
05/01 08:33, 27F
弄死!!
→
05/01 08:34, 4年前 , 28F
但人類相信 自動會對號入座
05/01 08:34, 28F
→
05/01 08:35, 4年前 , 29F
歐盟目前還不一定 但確定要給中國死的是美國
05/01 08:35, 29F
推
05/01 08:35, 4年前 , 30F
終於
05/01 08:35, 30F
還有 196 則推文
還有 24 段內文
→
05/01 11:32, 4年前 , 227F
不是用在伊波拉 就可以有嚴重副作用好嗎 有什麼副作
05/01 11:32, 227F
→
05/01 11:33, 4年前 , 228F
都要公告的 你以為美國律師吃素的?
05/01 11:33, 228F
→
05/01 11:34, 4年前 , 229F
輕中症非風險群你建議用看看?傻啦
05/01 11:34, 229F
→
05/01 11:34, 4年前 , 230F
用在發育期和孕婦包準告到死
05/01 11:34, 230F
噓
05/01 11:38, 4年前 , 231F
沒有統計意義才不是表示兩者一樣，你統計老師看到一
05/01 11:38, 231F
→
05/01 11:38, 4年前 , 232F
定傻眼
05/01 11:38, 232F
推
05/01 11:39, 4年前 , 233F
以前沒生殖毒素研究是因為伊波拉死亡率80%以上
05/01 11:39, 233F
→
05/01 11:40, 4年前 , 234F
流行區80%以上的致死率，還管生殖毒性？
05/01 11:40, 234F
推
05/01 11:42, 4年前 , 235F
看留言有種神仙打架的感覺
05/01 11:42, 235F
推
05/01 11:55, 4年前 , 236F
專業推
05/01 11:55, 236F
推
05/01 11:56, 4年前 , 237F
推
05/01 11:56, 237F
推
05/01 12:01, 4年前 , 238F
伊波拉在非洲管你美國律師啊 傻的
05/01 12:01, 238F
推
05/01 12:11, 4年前 , 239F
為什麼伊波拉最後是別的藥變成解決方案還不懂嗎
05/01 12:11, 239F
推
05/01 12:13, 4年前 , 240F
推相信科學
05/01 12:13, 240F
推
05/01 12:23, 4年前 , 241F
數據假是指病例數吧
05/01 12:23, 241F
推
05/01 12:28, 4年前 , 242F
推
05/01 12:28, 242F
推
05/01 12:33, 4年前 , 243F
這有啥好不懂 就對伊波拉無效阿 這有啥奇怪
05/01 12:33, 243F
→
05/01 12:34, 4年前 , 244F
伊波拉也有美國人中好不好 查一下很難?
05/01 12:34, 244F
噓
05/01 12:36, 4年前 , 245F
拿一篇不知名的中國研究 然後在那邊造謠很爽?
05/01 12:36, 245F
→
05/01 12:37, 4年前 , 246F
去找一篇美國研究說副作用有生殖性毒再來講啦
05/01 12:37, 246F
推
05/01 12:45, 4年前 , 247F
難道不詭異嗎？
05/01 12:45, 247F
推
05/01 12:46, 4年前 , 248F
看數據分析。推。ptt這樣理性的人幾乎都被那些跳針
05/01 12:46, 248F
→
05/01 12:46, 4年前 , 249F
仔趕走了。難怪ptt會變成反指標代表
05/01 12:46, 249F
推
05/01 13:03, 4年前 , 250F
05/01 13:03, 250F
→
05/01 13:03, 4年前 , 251F
report都敢放上去了 說造謠 笑死
05/01 13:03, 251F
噓
05/01 13:14, 4年前 , 252F
Report都撤了 笑死 一個沒有PR 全中國人做的報告
05/01 13:14, 252F
推
05/01 15:35, 4年前 , 253F
推一個
05/01 15:35, 253F
推
05/01 15:38, 4年前 , 254F
有道理 推
05/01 15:38, 254F
→
05/01 15:38, 4年前 , 255F
不過股市主要不是看解藥
05/01 15:38, 255F
推
05/01 16:54, 4年前 , 256F
推一個~~~了解了
05/01 16:54, 256F
→
05/01 17:25, 4年前 , 257F
有人一直在跳針，但講的東西比大學生meeting還沒料
05/01 17:25, 257F
噓
05/01 20:53, 4年前 , 258F
可憐哪
05/01 20:53, 258F
推
05/02 06:03, 4年前 , 259F
意識形態真的很反智 那些人真要這樣扯
05/02 06:03, 259F
→
05/02 06:03, 4年前 , 260F
難道美國就不會造假？
05/02 06:03, 260F
→
05/02 06:04, 4年前 , 261F
而且Gild是私人企業阿....
05/02 06:04, 261F
→
05/02 06:04, 4年前 , 262F
相信政府相信歐美 這是什麼新興神教嗎XDDD
05/02 06:04, 262F
推
05/02 06:06, 4年前 , 263F
脆弱的人需要信仰沒錯 但沒必要把腦細胞配上呀
05/02 06:06, 263F
→
05/02 06:07, 4年前 , 264F
腦子拿來分析 從中獲取利益 這樣不好嗎XDDD
05/02 06:07, 264F
噓
05/02 19:25, 4年前 , 265F
http://tinyurl.com/y8635gec Lancet的編輯護航中國
05/02 19:25, 265F
→
05/02 19:26, 4年前 , 266F
認為中國不應該為疫情爆發負責 要說不意外嗎
05/02 19:26, 266F
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