Re: 美債為何一直跌？

看板Stock作者 (遠)時間4年前 (2020/03/20 22:52), 4年前編輯推噓27(27推 0噓 34→)
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※ 引述《ZZ321 (愛情就像是便便)》之銘言： : 標題: 美債為何一直跌？ : 時間: Thu Mar 19 01:55:10 2020 : : 正常情況下美債應該會一直上揚飆漲 : : 為何這次美債的走向和股市走向一樣？ : : 有大神知道原因嗎！ : 答案是，其實所謂熊市債券應該一直上揚，都是誤解。 完整的分析可以看這篇文章： 〈債券失去保護作用？債券分散風險的正確認知〉 https://reurl.cc/8Gyx1X 但簡單的說有四點： 1、先要看你買的是什麼美債，在恐慌的時候， 只有殖利率相對低，但美國政府支持的公債撐得住（政府支撐的 MBS這次也還行，至少沒崩）， 投資級公司債（更不用說高收益債） 、市政債，到恐慌的時候有時候會因為流動性問題， 比股票跌得還慘。 2、就算是美國公債，本來就是上上下下波動很大，先不說 波動最大的長期公債，就算平時也波動很大， 就算是中期公債，熊市也不是一直漲，以前2008年-2009年初 的時候，也是先大漲又大跌。 3、 股市和 中期公債的相關度大概是 -0.3 ，也就是本來 就常常股債一起漲一起跌，文章裡說到 過去194個月裡 就有20多整月是股債一起跌。 更何況這次所謂股債一起跌，其實也才幾天而已，以 股票開始大跌，從2月20日到現在這一個月 中期公債根本還是上漲的。 （長期公債大概差不多是打平） 4、有些人這次覺得公債不能避險，是因為平常就沒有 買，然後等到股市大跌，公債大漲才來買，結果買在高跌回來 ，才說債券熊市也在跌。 這就像你得了癌症才保癌症險，當然就達不到保險的效果。 實際上現在美國公債的價格就算回跌，根本還是在史上高點附近（ 以中期公債而言，2020年2月以前根本沒有這麼貴過。 比2008時候還 貴得太多。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.122.120 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584554112.A.577.html : 推 amin82 : 現在不是正常情況，連黃金都跌了，避不了險了。 03/19 01:57 黃金其實比公債更不避險，不僅波動大， 跟股市相關度差不多是 零 而已。公債起碼是負的。 : 本蛙買一屁股的美債20年正二 準備跑路睡公園 這是投機不是資產配置了。 : → ilw4e : 你美債是買多高?現在跌回來一些還是在相對高點吧 03/19 02:08 正解 : 推 thbygn98 : 然後綠角在那邊股債分配，笑死人 03/19 02:30 : → thbygn98 : 真到熊市債根本補不回股票虧損 03/19 02:31 你一定是不懂什麼叫資產配置，誰跟你說一定要債券補回股票虧損才叫配置的。 資產配置也不是綠角發明的，國外研究多得很，隨便看也不懂就在批評。 的確有特別的一派所謂風險均衡，主張要資產配置時讓債券佔的波動和股票一樣大 的，但那樣你就會滿手長期公債，問題更大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.38.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584715933.A.87C.html ※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 22:53:43 ※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 22:54:16
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03/20 22:55, 4年前 , 1F
咦？以避險為目的的話相關係數是零不是好事嗎？
03/20 22:55, 1F
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03/20 22:57, 4年前 , 2F
負相關才是最好的，零相關當然也還可以。
03/20 22:57, 2F
推
03/20 22:57, 4年前 , 3F
避險vix買爆
03/20 22:57, 3F
推
03/20 22:58, 4年前 , 4F
負愈多愈好
03/20 22:58, 4F
※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 23:02:32
推
03/20 23:02, 4年前 , 5F
哆啦王尼豪啊
03/20 23:02, 5F
推
03/20 23:02, 4年前 , 6F
襪靠，是多拉王
03/20 23:02, 6F
推
03/20 23:03, 4年前 , 7F
請教如果現在持有美20年公債會建議賣出嗎
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推
03/20 23:03, 4年前 , 8F
但就是在這種崩跌的過程中沒有發揮那個-0.3的功能吧
03/20 23:03, 8F
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03/20 23:03, 4年前 , 9F
。 導致整個組合淨值還是崩跌
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03/20 23:03, 4年前 , 10F
持有的目的和策略是什麼呢？
03/20 23:03, 10F
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03/20 23:03, 4年前 , 11F
-0.3的意思就是常常不是反向。這次30天其實已是反向
03/20 23:03, 11F
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03/20 23:05, 4年前 , 12F
只是波動大，所以不是這麼明顯。
03/20 23:05, 12F
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03/20 23:05, 4年前 , 13F
是否要賣出是要看你一開始買進的目的
03/20 23:05, 13F
推
03/20 23:05, 4年前 , 14F
多啦A夢概念股
03/20 23:05, 14F
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03/20 23:06, 4年前 , 15F
本來目的是短期持有用來避險 但是最近走勢跟股市常
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03/20 23:06, 4年前 , 16F
常同向
03/20 23:06, 16F
推
03/20 23:06, 4年前 , 17F
推
03/20 23:06, 17F
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03/20 23:07, 4年前 , 18F
本來就短期 那就按照你本來的短期，然後短期一定要
03/20 23:07, 18F
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03/20 23:07, 4年前 , 19F
負向相關是錯誤預期，如果不能接受就賣掉吧。
03/20 23:07, 19F
推
03/20 23:08, 4年前 , 20F
推多啦王
03/20 23:08, 20F
推
03/20 23:08, 4年前 , 21F
感謝多啦王！長知識
03/20 23:08, 21F
※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 23:09:59
推
03/20 23:10, 4年前 , 22F
這次股災也讓我重新修正股債組合的選擇及比例 去你
03/20 23:10, 22F
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03/20 23:11, 4年前 , 23F
的BND
03/20 23:11, 23F
※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 23:11:35
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03/20 23:12, 4年前 , 24F
怎麼算相關度就已經很有趣了。有低相關應該就不錯
03/20 23:12, 24F
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03/20 23:12, 4年前 , 25F
了吧，不然spy+sh，高度負相關有了但是會賠錢。
03/20 23:12, 25F
推
03/20 23:13, 4年前 , 26F
BND系列有公司債 波動本來就比純公債大一些
03/20 23:13, 26F
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03/20 23:14, 4年前 , 27F
這的確就看每個人的預期，但低相關度或零相關的代價
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03/20 23:14, 4年前 , 28F
就是常常會看到跟股票一起跌。
03/20 23:14, 28F
推
03/20 23:17, 4年前 , 29F
其實講簡單一點就是像玉山金買在30元啦
03/20 23:17, 29F
推
03/20 23:21, 4年前 , 30F
讚哦
03/20 23:21, 30F
推
03/20 23:24, 4年前 , 31F
就一堆人不懂股債組合怎麼做 也在嘴
03/20 23:24, 31F
推
03/20 23:24, 4年前 , 32F
風險均衡在這次股災也難以倖免，例子就是Ray Dalio
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03/20 23:24, 4年前 , 33F
的全天候基金
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03/20 23:24, 4年前 , 34F
是啊，全天候也不見得穩
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03/20 23:25, 4年前 , 35F
有更穩的組合啊 問題是景氣擴張時也漲得慢 XD
03/20 23:25, 35F
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03/20 23:26, 4年前 , 36F
建議短債(定存)很久了，回測是一回事，實際遇到又
03/20 23:26, 36F
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03/20 23:26, 4年前 , 37F
是一回事。搞個東西誘惑自己是要幹嘛呢。
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03/20 23:31, 4年前 , 38F
現金或債券算是各有優點吧，看每個人的偏好了。
03/20 23:31, 38F
推
03/20 23:36, 4年前 , 39F
買債券去抵押貸日幣出來買債券
03/20 23:36, 39F
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03/20 23:37, 4年前 , 40F
樓上這樣風險會蠻大的。等於是作空日元。
03/20 23:37, 40F
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03/20 23:39, 4年前 , 41F
哆啦A夢是不是也有債券相關的道具
03/20 23:39, 41F
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03/20 23:50, 4年前 , 42F
有比較像是支票簿的
03/20 23:50, 42F
推
03/20 23:51, 4年前 , 43F
多拉旺一直有在研究資產配置吧
03/20 23:51, 43F
推
03/20 23:53, 4年前 , 44F
推多啦王！
03/20 23:53, 44F
推
03/21 00:02, 4年前 , 45F
這我很受用，推
03/21 00:02, 45F
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03/21 00:03, 4年前 , 46F
對，支票簿那個有印象
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推
03/21 00:06, 4年前 , 47F
大雄大灑幣亂買亂開支票
03/21 00:06, 47F
推
03/21 00:26, 4年前 , 48F
流動性一乾，只有現金（美金）為王，企業要還債啥都
03/21 00:26, 48F
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03/21 00:26, 4年前 , 49F
拿來換現金
03/21 00:26, 49F
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03/21 00:27, 4年前 , 50F
但平常拿太多現金會被笑被通膨吃掉
03/21 00:27, 50F
推
03/21 00:44, 4年前 , 51F
請問聯博房貸收益基金目前帳面虧損20%該不該停損呢
03/21 00:44, 51F
推
03/21 01:07, 4年前 , 52F
股版這幾天都被廢文淹沒了，這篇是垃圾堆裡的鑽石
03/21 01:07, 52F
推
03/21 01:41, 4年前 , 53F
黃金是保值不是避險用的拔 雖然也在跌 不過幅度已
03/21 01:41, 53F
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03/21 01:41, 4年前 , 54F
經相對小了
03/21 01:41, 54F
推
03/21 04:50, 4年前 , 55F
請問哆啦ㄟ夢裡面有出現過股市相關的劇情嗎
03/21 04:50, 55F
推
03/21 05:48, 4年前 , 56F
清流文欸都是正確觀念XD
03/21 05:48, 56F
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03/21 08:47, 4年前 , 57F
黃金是跟貨幣價值，不是跟股票，黃金避的是通膨
03/21 08:47, 57F
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03/21 08:49, 4年前 , 58F
現在短暫流動性出問題，出現類似通縮，加上基金拋售
03/21 08:49, 58F
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03/21 08:49, 4年前 , 59F
黃金求現金，所以黃金跌，等流動性問題解決，QE效果
03/21 08:49, 59F
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03/21 08:49, 4年前 , 60F
出現，黃金就會漲了
03/21 08:49, 60F
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03/21 10:11, 4年前 , 61F
國內解定存買股票、國外解債券買股票
03/21 10:11, 61F
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