Re: [請益] 房地產真的是經濟的火車頭嗎

看板Stock作者 (尚未通過身分認證)時間4年前 (2019/08/05 07:15), 編輯推噓19(20推 1噓 46→)
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有錢人跟你想的不一樣 你們都把房地產當做"製造業"、"實體產業"在分析房地產的經濟價值 當然看不出房地產是經濟火車頭的價值所在 要把房地"產"當做金融資產來分析 才能看得出為什麼房地產是經濟火車頭 ※ 引述《tryseesee (他的手可以穿過我的巴巴)》之銘言： : ※ 引述《ETTom (喵)》之銘言： : : 這絕對是本末倒置的說法，以台灣為例。 : : 房地產有一定的剛性需求，但絕對不是經濟的火車頭。 : : 經濟的火車頭這六個中文字應該很好理解吧？ : : 意思就是帶動經濟成長的動力， : : 你有想過，扣掉炒作以外， : : 台灣人口沒增加很多，為什麼房地產價格卻增加那麼多嗎？ : : 是因為大家錢變多帶動房地產增長，而不是因為房子變多帶動大家錢變多。 : : 也許這樣說不好理解，我們舉個簡單的例子來看就好。 : : A.把一半的科學園區砍掉，房地產價格不變，供給不變。 : : 過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？ : : B.用法令限制房地產價格為目前的一半，興建十萬公宅， : : 科學園區不變。過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？ : : 兩者都會影響到經濟，但哪個會一蹶不振很明顯了。 : : 從來就沒有建商吸引科學園區，使得附近經濟發展變好。 : : 只有科學園區吸引建商，使得附近房價增長， : : 再換句話說，同樣政策底下，同樣大小的國家，同樣兩千三百萬人。 : : 一個建10間先進晶圓廠，1000萬戶房子， : : 一個建10間紡織工廠，2000萬戶的房子， : : 哪邊經濟會好？難道你會覺得後者經濟火車頭可以屌打前者？ : : 另外，就算是營造業，你覺得建晶圓廠比較貴還是紡織廠？ : : 再者，還有一個原因讓我認為房地產對經濟成長並不是較優解。 : : 一個是他難以對外輸出。除非你是旅遊大國、有強力的經濟吸引力， : : 或者一堆人想移民過來。但不管是經濟吸引力、旅遊環境還是移民環境 : : ，也是其他因素帶動房地產，非房地產帶動其他因素。 : : 二個是分配問題及外溢效果。(這點可能比較有爭議) : : 分配問題，簡單的說就是賺的錢有沒有平均分配，以達到更佳的經濟發展。 : : 一樣舉個例子來看， : : 一個人賺一億和百個人賺一億，GDP是一樣的。 : : 正常來說，賺一億的那個人，花的錢絕對沒有那一百個人多， : : 所以創造的後續經濟價值就會變低。 : : 外溢效果，簡單來說就是從這產業賺到的錢，後續能不能更容易創造更大價值 : : 房地產蓬勃，賺很多錢，繼續投入房地產， : : 然後地價上漲買來蓋更貴更多的房子。 : : 製造業蓬勃，賺很多錢，把賺到的錢提升技術或降低成本 : : 製造的東西往世界賣得更多或更貴。 : : 兩者誰是火車頭一目了然。 : 抱歉可能前一篇表達的不是很好 : 我說的房地產比較偏向「基礎建設」 : 重新下一次結論 : 土木業「是」火車頭 : 但是「不適合」當火車頭 : 真正的火車頭是高科技業、製造業這點無庸置疑 : 我認為的火車頭 : 是一個能不斷流出現金 : 帶動週邊行業的產業 : 科技業是 : 製造業是 : 土木業也是 : 你可以這樣想 : 政府舉債、收稅 : 灑出現金 : 透過基礎建設流入各行各業 : 這一個緩慢的過程引領了週邊行業 : 尤其是很多偏遠的地方根本就是重要經濟來源（各地偏鄉） : 只要政府持續的灑錢 : 這個行業就永不停止 : 可以看看中國 : 他們靠著大規模基礎建設灑了多少錢 : 拉抬了多少經濟 : 創造了無數的鬼城還是義無反顧 : 就知道這個火車頭有多誘人 : 簡單粗暴的灑錢 : 不過在人均所得越來越高的過程中 : 除非灑的錢越來越多 : 不然對經濟的刺激會越來越小 : 你看台灣歷史上的眾多經濟計畫 : 十大建設、新十大建設、愛台12建設、前瞻計畫...等等 : 一個比一個灑的還多 : 一個比一個效果還差 : 總之，對我來說火車頭就是一個足夠拉抬週邊行業的產業 : 以這個標準，土木業的確是火車頭 : 但是台灣的立國之本是在科技業跟製造業 : 這些行業才是能源源不絕的賺到錢的產業 : 土木業不過是在某個特殊時期做為某種特殊作用並且區域性（有時候是全國性）的政策性火車頭 : 至於房地產只是土木業的其中一環 : 資本來自民間，目的是炒作房價 : 有沒有拉抬到週邊，有 : 但是對永續的經濟發展一點幫助都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.33.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1564960535.A.BC3.html
推
08/05 07:21, 4年前 , 1F
真的啊 一堆人不知道在瞎討論什麼？等你有錢不買房
08/05 07:21, 1F
→
08/05 07:21, 4年前 , 2F
子要買什麼？那麼大的資金部位總得找地方停泊
08/05 07:21, 2F
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08/05 07:35, 4年前 , 3F
那你一定不是有錢人
08/05 07:35, 3F
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08/05 07:36, 4年前 , 4F
多想3分鐘，可以不必發廢文，照你邏輯台股才是經濟
08/05 07:36, 4F
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08/05 07:36, 4年前 , 5F
火車頭好嗎！
08/05 07:36, 5F
推
08/05 07:36, 4年前 , 6F
房地產是火車頭 中國早就飛越銀河鐵道了
08/05 07:36, 6F
推
08/05 07:39, 4年前 , 7F
正解，推
08/05 07:39, 7F
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08/05 07:55, 4年前 , 8F
房地產是不能炒的，會造成絕子絕孫....
08/05 07:55, 8F
推
08/05 07:56, 4年前 , 9F
土地就固定只有那一些 炒下去後果自負
08/05 07:56, 9F
推
08/05 07:56, 4年前 , 10F
速食遊戲不就演過了
08/05 07:56, 10F
→
08/05 07:59, 4年前 , 11F
炒房地產沒有實質經濟效益反饋
08/05 07:59, 11F
→
08/05 08:16, 4年前 , 12F
呵呵沒有房子的罵人炒房自己有房要賣或都更時候可就
08/05 08:16, 12F
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08/05 08:16, 4年前 , 13F
不是這麼一回事了
08/05 08:16, 13F
推
08/05 08:21, 4年前 , 14F
富人思維 vs 魯蛇思維 很多時候看你的回答就知道
08/05 08:21, 14F
→
08/05 08:21, 4年前 , 15F
你還在魯蛇地獄第幾層不是說假的 ╮（╯＿╰）╭
08/05 08:21, 15F
推
08/05 08:22, 4年前 , 16F
就有殼跟無殼立場不同而已
08/05 08:22, 16F
推
08/05 08:23, 4年前 , 17F
金融資產？你以為你的房子在台北市蛋黃區年年漲？多
08/05 08:23, 17F
→
08/05 08:23, 4年前 , 18F
少人是借錢來買的，房子像陽光空氣水是必要的，政府
08/05 08:23, 18F
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08/05 08:23, 4年前 , 19F
部門要照顧全民，而不是縱容炒房
08/05 08:23, 19F
推
08/05 08:39, 4年前 , 20F
我以為要講什麼大道理咧
08/05 08:39, 20F
推
08/05 08:46, 4年前 , 21F
美國人也炒房的，只是沒有台灣人，還炒的更絕，富人
08/05 08:46, 21F
→
08/05 08:46, 4年前 , 22F
區了解一下
08/05 08:46, 22F
推
08/05 09:01, 4年前 , 23F
因為美國有更好的投資標的,台灣卻只剩下房地產啊
08/05 09:01, 23F
→
08/05 09:23, 4年前 , 24F
推這個續論，有錢人跟你想的不一樣
08/05 09:23, 24F
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08/05 09:24, 4年前 , 25F
所以比爾蓋茲休學躲在車庫創業
08/05 09:24, 25F
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08/05 09:26, 4年前 , 26F
保羅不去狂掃房地產，把錢丟入黑洞般的太空飛機
08/05 09:26, 26F
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08/05 09:28, 4年前 , 27F
伊麗沙白的父母不去炒房，而是支持女兒創業，還找
08/05 09:28, 27F
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08/05 09:28, 4年前 , 28F
了一票軍方高層贊助
08/05 09:28, 28F
推
08/05 09:50, 4年前 , 29F
我只知道 台北市有錢人買豪宅慘賠
08/05 09:50, 29F
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08/05 09:50, 4年前 , 30F
隨隨便便都可以慘賠3000萬
08/05 09:50, 30F
→
08/05 09:50, 4年前 , 31F
還有一個慘賠6000萬的 聽說這樣比較尊嚴? XD
08/05 09:50, 31F
推
08/05 10:01, 4年前 , 32F
對gdp沒幫助的事情不用這麼志得意滿
08/05 10:01, 32F
→
08/05 10:09, 4年前 , 33F
捅你低非常自豪手上六套房居富人之列...
08/05 10:09, 33F
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08/05 10:17, 4年前 , 34F
請不要把藉口推給有錢人跟你想的不一樣...
08/05 10:17, 34F
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08/05 10:17, 4年前 , 35F
有錢人那麼多你是說哪個？
08/05 10:17, 35F
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08/05 10:17, 4年前 , 36F
另外能賺錢的東西不代表它就是經濟火車頭...
08/05 10:17, 36F
推
08/05 11:22, 4年前 , 37F
明年準備再入手一套大約350-400W RMB 再過十年就準
08/05 11:22, 37F
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08/05 11:22, 4年前 , 38F
備爽爽退休惹 點點鴿 尼484粉羨慕？╮（╯＿╰）╭
08/05 11:22, 38F
推
08/05 11:50, 4年前 , 39F
全都是支那的房產嗎？是的話就等跳樓或上吊了，台灣
08/05 11:50, 39F
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08/05 11:50, 4年前 , 40F
的還能拖點時間。
08/05 11:50, 40F
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08/05 11:53, 4年前 , 41F
希望你到時候走投無路時能選擇上吊，然後開個直播，
08/05 11:53, 41F
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08/05 11:53, 4年前 , 42F
我沒看過人現場上吊的說。
08/05 11:53, 42F
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08/05 11:58, 4年前 , 43F
同理可證 黃金也是經濟火車頭
08/05 11:58, 43F
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08/05 12:00, 4年前 , 44F
古代的長城 金字塔也是經濟火車頭
08/05 12:00, 44F
推
08/05 12:10, 4年前 , 45F
美國住宅自有率六成多 比台灣85%低一大截 台灣住宅
08/05 12:10, 45F
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08/05 12:11, 4年前 , 46F
自有率在全球排很前面的 只是台灣人愛抱怨而已
08/05 12:11, 46F
噓
08/05 12:41, 4年前 , 47F
以前說過現在懶得說辣 在ptt再怎麼悲糞都無法改變
08/05 12:41, 47F
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08/05 12:42, 4年前 , 48F
你現實中魯的事實 過幾年回來看你們這幾隻 大概還
08/05 12:42, 48F
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08/05 12:42, 4年前 , 49F
是停留在滿嘴糞慨階段 不忍QQ歐
08/05 12:42, 49F
推
08/05 13:11, 4年前 , 50F
好喔，不過也要你能活過軍閥割據不停內戰的時期再說
08/05 13:11, 50F
→
08/05 13:11, 4年前 , 51F
。
08/05 13:11, 51F
→
08/05 14:47, 4年前 , 52F
是不是證明台灣人靠腰買不起房又很愛借錢買房...
08/05 14:47, 52F
推
08/05 16:49, 4年前 , 53F
阿就一堆自以為正義的金融文盲搞不清楚狀況
08/05 16:49, 53F
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08/05 16:51, 4年前 , 54F
不考慮利率和所得分布的變化。台灣的海外資產跟超額
08/05 16:51, 54F
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08/05 16:51, 4年前 , 55F
儲蓄很多，房價飆漲是個雖然悲哀也是既定的事實
08/05 16:51, 55F
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08/05 16:53, 4年前 , 56F
1980年代有漲過6倍，那時候靠腰居住正義的笨蛋抵制
08/05 16:53, 56F
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08/05 16:53, 4年前 , 57F
不買，直到現在又再漲了2~4倍。無知是能怪誰?
08/05 16:53, 57F
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08/05 16:54, 4年前 , 58F
超過基本面許多的當然是炒作，那本來就會回落
08/05 16:54, 58F
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08/05 16:54, 4年前 , 59F
推文中許多魯空真的有自己量化、推算過合理的價格
08/05 16:54, 59F
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08/05 16:55, 4年前 , 60F
嗎? 還是又都是憑感覺很貴? 那不動產幹嘛不回到以前
08/05 16:55, 60F
→
08/05 16:56, 4年前 , 61F
每坪幾百元的時代? 基本面都不會算來股版亂的嗎?
08/05 16:56, 61F
推
08/05 17:03, 4年前 , 62F
我也瞧不起炒房的投機客，我也想超低價買到好房。
08/05 17:03, 62F
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08/05 17:03, 4年前 , 63F
但我會去做功課估價，不會睜眼說瞎話。亂喊空的人
08/05 17:03, 63F
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08/05 17:04, 4年前 , 64F
像是sway那樣的人也可能害到人賤價出售不動產
08/05 17:04, 64F
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08/05 17:04, 4年前 , 65F
本質上其實是一樣可惡呀，這跟政府低價徵收或土匪
08/05 17:04, 65F
→
08/05 17:04, 4年前 , 66F
有什麼兩樣?
08/05 17:04, 66F
推
08/05 20:06, 4年前 , 67F
只要能賺錢，管他什麼經濟效益，自己口袋滿滿最實在
08/05 20:06, 67F
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