Re: [請益] 房地產真的是經濟的火車頭嗎

看板Stock作者pinkstephen (黑星)時間4年前 (2019/08/04 13:05)推噓5(6推 1噓 21→)

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※ 引述《ETTom (喵)》之銘言： : ※ 引述《tryseesee (他的手可以穿過我的巴巴)》之銘言： : : 土木人+股版鄉民來回一下文~ : : 房地產真的是經濟的火車頭沒錯 : : 因為這個行業 : : 從一開始的材料（混凝土、鋼筋、水電） : : 到施工中的人工、管理 : : 後續的裝潢、家電 : : 末端的銷售 : : 全部都是內需 : : 而且最重要的是技術要求不高 : : 三教九流都可以插手分一杯羹 : : 造成這個龐大而且平均分佈整個社會的產業 : : 隨手查一下資料 : : 台灣目前有850萬戶住宅 : : 一戶抓30坪，一坪造價三萬 : : 光是營造成本就7.5兆 : : 加上前後端的工錢，管理費，材料等等... : : 加上延伸出來的種種產業 : : 算20兆 : : 平均分配到過去20年 : : 這還只是住宅的部分 : : 我們還有數不清的基礎建設、商業區、工業區.... : : 這是完完全全的兆元產業阿！ : : 但是 : : 這種方式只能玩一次 : : 在國家的發展期從無到有 : : 後面只能做都更 : : 看每年改建多少，這個產業才有多大 : : 這幾年台灣爆炒房地產 : : 不動產的價格水漲船高 : : 導致很多人沒有意料到一件事 : : 就是房子是會折舊的 : : 混凝土良好的壽命大概是50年上下 : : 導致很多人抵死不願意都更 : : 以為房子可以住到天長地久 : : 對於這種 : : 只能在心中默默祈禱 : : 希望住戶有一天會突然良心發現參加都更 : : 不然就只能放到某天 : : 讓老天爺來都更了 : : ㄎㄎ : 這絕對是本末倒置的說法，以台灣為例。 : 房地產有一定的剛性需求，但絕對不是經濟的火車頭。 : 經濟的火車頭這六個中文字應該很好理解吧？ : 意思就是帶動經濟成長的動力， : 你有想過，扣掉炒作以外， : 台灣人口沒增加很多，為什麼房地產價格卻增加那麼多嗎？ : 是因為大家錢變多帶動房地產增長，而不是因為房子變多帶動大家錢變多。 : 也許這樣說不好理解，我們舉個簡單的例子來看就好。 : A.把一半的科學園區砍掉，房地產價格不變，供給不變。 : 過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？ : B.用法令限制房地產價格為目前的一半，興建十萬公宅， : 科學園區不變。過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？ : 兩者都會影響到經濟，但哪個會一蹶不振很明顯了。 : 從來就沒有建商吸引科學園區，使得附近經濟發展變好。 : 只有科學園區吸引建商，使得附近房價增長， : 再換句話說，同樣政策底下，同樣大小的國家，同樣兩千三百萬人。 : 一個建10間先進晶圓廠，1000萬戶房子， : 一個建10間紡織工廠，2000萬戶的房子， : 哪邊經濟會好？難道你會覺得後者經濟火車頭可以屌打前者？ : 另外，就算是營造業，你覺得建晶圓廠比較貴還是紡織廠？ : 再者，還有一個原因讓我認為房地產對經濟成長並不是較優解。 : 一個是他難以對外輸出。除非你是旅遊大國、有強力的經濟吸引力， : 或者一堆人想移民過來。但不管是經濟吸引力、旅遊環境還是移民環境 : ，也是其他因素帶動房地產，非房地產帶動其他因素。 : 二個是分配問題及外溢效果。(這點可能比較有爭議) : 分配問題，簡單的說就是賺的錢有沒有平均分配，以達到更佳的經濟發展。 : 一樣舉個例子來看， : 一個人賺一億和百個人賺一億，GDP是一樣的。 : 正常來說，賺一億的那個人，花的錢絕對沒有那一百個人多， : 所以創造的後續經濟價值就會變低。 : 外溢效果，簡單來說就是從這產業賺到的錢，後續能不能更容易創造更大價值 : 房地產蓬勃，賺很多錢，繼續投入房地產， : 然後地價上漲買來蓋更貴更多的房子。 : 製造業蓬勃，賺很多錢，把賺到的錢提升技術或降低成本 : 製造的東西往世界賣得更多或更貴。 : 兩者誰是火車頭一目了然。有推文提到邏輯謬誤邏輯謬誤的意思是：若p則q無效因此非q。回文者：若房地產（價格上漲/大規模建設）則房產是經濟火車頭（無效）因此房產不是經濟火車頭（這篇文章雖然沒下結論，但是我認為你就是在說房地產不是經濟火車頭，並引導我二選一）原文：房產是經濟火車頭嗎？（說明，並提到折舊）我個人心得：為什麼不行？服務業可以是，製造業可以是。但是我其實覺得農業才應該是。因為靠農藥只是降低成本而且就是在賭害蟲先死，我們人類還Hold的住但是經濟成長又不能當飯吃所得分配才讓人有感。但是一方面台灣人自己販劍喜歡排隊，又很好騙我正在看有廣告的東森電影的龍貓... 先不說了，慢慢享受只有老動畫才有的感覺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1564895101.A.E33.html

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pinkstephen

08/04 13:14, 4年前 , 1^F

08/04 13:14, 1^F

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newballball

08/04 13:16, 4年前 , 2^F

08/04 13:16, 2^F

謝謝...

推

b2481

08/04 13:17, 4年前 , 3^F