Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(二)

看板Stock作者 (小滅滅)時間7年前 (2019/02/07 15:06), 7年前編輯推噓16(31推 15噓 70→)
留言116則, 44人參與, 7年前最新討論串2/19 (看更多)
綠角、伯格講的指數化投資都是對的 大部分人就是打不贏大盤 不過如果你沒本錢 然後又玩指數化 簡單講 你這輩子就這樣了 哩賣齁亞 40歲有一千萬或一億 會等於70歲有一千萬或一億嗎 等到七十歲有一億 好像也沒啥小路用 當然99.99%的人40歲也賺不到上千萬到一億 問題是當你開始走指數化的時候 你等於這輩子就不會有錢了 樂透誰不知道期望值是負的 還不是一堆人買 ※ 引述《young23 (復原)》之銘言： : 各位股版的版友新年好，新年快樂，恭喜恭喜 : 台股即將開市(如果你跟我一樣投資美股，我們的投資沒有放假)，你準備好了嗎? : 這篇文章我們將繼續探討指數化投資，雖然我是綠角的學生， : 但從這篇文章開始你會看到我的看法跟綠角會開始有所不同。 : 文章開始之前我先請問各位一個問題 : 美國市場的股票中(1989-2015)，排名在後面百分之幾的族群， : 總合起來投資報酬率等於0? : 各位可以先猜猜，我將在文章的後面公布答案。 : 講到台灣的指數化投資，綠角絕對是第一人 : 說他是台灣指數化投資的國父，這是一點都不為過的， : 如果不是他的發起，台灣的指數化投資恐怕還得經過很多年才得以推廣 : 但是尊敬綠角不代表他所有的立論我們都必須買單，就好像你喜歡教堂的氛圍但你並不一 : 定得是基督徒一樣 : 指數化投資(獲取市場報酬)最常被拿來說會贏過基金經理人，這些證據網上已經多不勝數 : ，即使是非常優秀的基金經理人要贏過市場平均都不是那麼容易 : https://s.yam.com/cVQ3W : 但是你一定會想，不要拿我跟這些主動式基金經理人相比，我是主動投資者， : 我是散戶，要擊敗這些基金經理人太容易了，同時只要我是主動選股的人 : 我本來就有一半以上的機會擊敗市場，平均的意思就代表50%以上的人績效落後市場，另 : 外50%的人落後市場 : 真的是這樣嗎? : 我們姑且就假設這段論述是真的，真的有一半的人其績效大於等於市場 : 你是否忘了有一部分的人他們使用的是被動投資(指數化獲取市場報酬) : 假設這些人佔了全市場的20%，這些等於市場報酬的20%投資人也應該算在前一半大於等於 : 市場績效的投資人，那這樣，主動投資要贏過市場的人就只剩30% : 或者，我們更嚴格一點，把這20%的被動投資人平均分配，一半分到前50%， : 一半分到後50%，也就是說，主動投資要贏過市場的人只剩40% : 而這，還是完全不考慮貧富差距，完全將股票市場的績效視做常態分佈所得的結果 : 但股票市場的績效真的是常態分佈，股票市場沒有貧富差距嗎? : 我們先從綠角所犯的錯開始看起，以下這段節錄自綠角財經筆記的一篇文章 : 一個無效率的市場，也不能改變的鐵律是，市場報酬率就是那麼高。在一個年報酬10%的 : 市場，不管投資人全部都是高手中的高手，還是菜鳥中的菜鳥，大家一樣分享的是10%的 : 報酬。有人獲取20%的報酬，就一定有人的報酬連平均都不到。一定有一半的人，獲取高 : 於市場平均的報酬，另一半的人，報酬低於市場。這個事情，不會因為這個市場是有效率 : 還是沒效率而改變。 : 台灣有一半的家戶收入，在全國平均以下。這是廢話，因為它本應如此。一個市場有一半 : 的投資人，其獲取的報酬在市場平均之下。卻是常被忽略的事實。 : 綠角在寫這一段文字的時候是2007年，顯然他當時對平均的概念是有很大的問題的 : 台灣有一半的家戶收入，在全國平均以下。這是廢話，因為它本應如此。<---綠角說的 : 重新看看上面這一句話，我想清德仔去年所說聞名全台的幹話已經告訴你答案了，綠角寫 : 的這句話百分之百是錯的 : (不過替他平反的是，他很久都不這麼講了，所以綠角老師，如果你有看到這篇文章的話 : ，把那段話改一改吧) : 所以說，用這句話去套用市場上有一半的人會輸給平均，這樣的推論其實並不可靠 : 全國平均收入，是一個算術平均數，你應該看中位數才會接近真實 : 全國平均假設是五萬的話，你知道郭台銘一個人就可以carry多少貧窮線以下的人嗎? : 台灣前1%的有錢人可以拉高整個台灣平均收入多少呢? : 台灣1%最窮的人，再怎麼窮也不可能一個人負債好幾百億來抵銷郭台銘一個人的效應吧! : 一個有錢人可以拉高整個台灣平均，但一個窮人幾乎無法撼動平均 : 同樣的，貝佐斯2018年光亞馬遜的股票收入(1169.47-->1501.97)就已經抵銷多少投資人 : 的虧損，所以，一半的投資人會贏過市場這個簡單的推論是不應該存在的 : 因為股票市場裡的財富絕不會是常態分佈 : 在標準普爾裡面， : 表現不如指數的大型股、中型股和小型股的比例分別是84.15%、76.69%和90.13% : 多麼驚人的數據... : https://s.yam.com/KKQd9 : 如果文章開頭那個問題，你的答案是50%，你還有機會重新更改你的答案 : 我們再來看看 : https://finance.technews.tw/2019/01/21/oxfam-billionaire-fortunes/ : 全球前 26 大富豪身家，等於全球 38 億窮人財富 : 是的，全球前26大富豪，他們的財富勝過全球一半以上人口的財富總和 : https://edition.cnn.com/2019/01/20/business/oxfam-billionaires-davos/index.html : 根據世界經濟論壇發表的年度報告中，目前全球資產在十億美元以上的人高達2208人，而 : 他們的資產在2018年成長了12%，在這十年中，十億美元的富豪增加了一倍 : 2018這2208人，他們的資產(這些資產成長大部分來自於股票)增加了12%， : 而全球平均的股票市場報酬率是-9%左右，想想看， : 扣除這2208人與跟隨市場的指數化投資人的績效， : 主動選股的投資人會落後市場多少，也因為扣除了這2208人的績效，你會發現要擊敗市場 : 將有多麼困難，怎麼算，主動投資的人都不會也不應該有一半的人可以贏過市場 : 所以，簡單的來說，如果你的投資目的不是要爭取排名，指數化投資，跟隨市場將讓你贏 : 過大部分的人(直觀的來說，超過一半，而且應該遠多過一半) : 行筆至此，我想到上一篇文章的回文裡，有推文說主動投資總是被踩，讓他們心裡很不高 : 興，但我要說的是，如果你的績效真的長期贏過市場，其實更證明了你的卓越拔群，你贏 : 過的絕對不會只有一半的人 : 雖然我沒有很精準的資料可以證明，但我相信你可能贏過八成以上的投資人 : 希望讓你知道，我不是來這邊踢館的，成功的主動投資人其能力更應該被肯定 : 這和我鼓勵多數人使用指數化投資邏輯上是完全沒有任何衝突的 : 接下來就是大家關心的答案 : 80%(統計時間為1989-2015) : https://s.yam.com/RnrEW : 也就是說，美國市場1989-2015的增長是由表現前20%的股票所貢獻(主動選股要擊敗市場 : 真的很難) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.17.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1549523213.A.670.html
推
02/07 15:13, 7年前 , 1F
窮人不拼怎麼翻身？
02/07 15:13, 1F
→
02/07 15:13, 7年前 , 2F
有錢人放定存就屌打100%窮人了
02/07 15:13, 2F
噓
02/07 15:13, 7年前 , 3F
0206/1011你賺多少？
02/07 15:13, 3F
推
02/07 15:16, 7年前 , 4F
這篇也是正解，也是人性
02/07 15:16, 4F
推
02/07 15:16, 7年前 , 5F
40歲賺到一億應該不用99.99%八
02/07 15:16, 5F
→
02/07 15:17, 7年前 , 6F
可能99.9X% 我猜喇
02/07 15:17, 6F
→
02/07 15:17, 7年前 , 7F
牙醫好像不少人做得到
02/07 15:17, 7F
十年前2塊錢amd買一千萬才會有一億拉 現在買一千萬amd十年後科以有一億嗎 ※ 編輯: dreambreaken (118.167.17.214), 02/07/2019 15:20:15
噓
02/07 15:27, 7年前 , 8F
amd後照鏡理論有人不會？
02/07 15:27, 8F
→
02/07 15:28, 7年前 , 9F
身上現在有一千萬很容易 再去找下一檔amd重壓很快十
02/07 15:28, 9F
→
02/07 15:28, 7年前 , 10F
年後就有一億了
02/07 15:28, 10F
→
02/07 15:29, 7年前 , 11F
噓……千萬不要跟別人說這個秘密哦
02/07 15:29, 11F
安安，指數化投資每年8-10%也是後照鏡理論唷
推
02/07 15:30, 7年前 , 12F
我之前沒錢的時候，我都去問乞丐怎麼賺錢......我
02/07 15:30, 12F
※ 編輯: dreambreaken (118.167.17.214), 02/07/2019 15:31:10
→
02/07 15:30, 7年前 , 13F
覺得窮人就該聽取其他窮人的意見，這樣才有意義，
02/07 15:30, 13F
→
02/07 15:30, 7年前 , 14F
有錢人只會騙。
02/07 15:30, 14F
→
02/07 15:31, 7年前 , 15F
現在我還是一樣窮，但我好快樂。
02/07 15:31, 15F
推
02/07 15:34, 7年前 , 16F
這就是指數化的難處呀，沒有人會說自己是沒能力的人
02/07 15:34, 16F
→
02/07 15:34, 7年前 , 17F
有錢這回事，可能要三代人才翻轉吧。我只能做好這一代
02/07 15:34, 17F
→
02/07 15:39, 7年前 , 18F
所以有錢人少啊 四十年前一堆人蓋房 但是沒上市
02/07 15:39, 18F
→
02/07 15:40, 7年前 , 19F
圈錢 現在只剩一些廢地的大把
02/07 15:40, 19F
→
02/07 15:41, 7年前 , 20F
現在人就只看到還活著的有錢人
02/07 15:41, 20F
→
02/07 15:49, 7年前 , 21F
有錢的定義每個人不同
02/07 15:49, 21F
噓
02/07 16:13, 7年前 , 22F
廢文，笑死
02/07 16:13, 22F
推
02/07 16:14, 7年前 , 23F
我覺得有錢的定義就是被動收入可以維持我目前的生活水準
02/07 16:14, 23F
→
02/07 16:15, 7年前 , 24F
就算我從明天開始不工作我一樣可以爽爽過到死
02/07 16:15, 24F
推
02/07 16:15, 7年前 , 25F
很好阿 市場就是需要這種主動投資人來維持波動
02/07 16:15, 25F
→
02/07 16:16, 7年前 , 26F
如果需要降低目前的生活水準才能退休那就不叫有錢人
02/07 16:16, 26F
推
02/07 16:44, 7年前 , 27F
留給小孩阿。應該不是每個人都只想到自己
02/07 16:44, 27F
噓
02/07 16:47, 7年前 , 28F
那些想用一句後照鏡打發人的傢伙 說的好像自己不是在
02/07 16:47, 28F
→
02/07 16:48, 7年前 , 29F
用歷史資訊一樣
02/07 16:48, 29F
噓
02/07 17:29, 7年前 , 30F
窮人更沒有輸的本錢
02/07 17:29, 30F
噓
02/07 17:32, 7年前 , 31F
你有沒有聽過一個東西叫做複利？
02/07 17:32, 31F
推
02/07 17:33, 7年前 , 32F
說得好 大家都去狂賭 輸了重新投胎 18年後又是一條好漢
02/07 17:33, 32F
→
02/07 17:33, 7年前 , 33F
贏錢的就等著那些輸錢的當你兒子去討債 讚讚讚
02/07 17:33, 33F
噓
02/07 17:36, 7年前 , 34F
夜郎你好呀
02/07 17:36, 34F
推
02/07 17:37, 7年前 , 35F
讚 我賺的錢就是從自以為聰明的窮人身上賺的
02/07 17:37, 35F
一堆人不知道崩潰啥 這就跟創業一樣 你跟你媽說你要創業 她一定跟你說乖乖去考公職 創業失敗很慘成功機率很低 現在只是變成綠角是你媽 然後公職=指數化投資 這本來就沒有對錯 看你要啥而已 高考考上你就是平均以上了 怎麼不去考? 不就回到原本那句話 賣齁亞 ※ 編輯: dreambreaken (118.167.17.214), 02/07/2019 17:47:11
還有 42 則推文
還有 5 段內文
噓
02/07 20:19, 7年前 , 78F
沒本錢應該想辦法去充實本業轉到本錢 而不是幻想靠股市
02/07 20:19, 78F
→
02/07 20:19, 7年前 , 79F
投機翻身 沒本錢投機過後只會窮者越窮還是一樣
02/07 20:19, 79F
推
02/07 20:51, 7年前 , 80F
很多都幻想一次壓身家投機致富 但怎麼來的錢怎麼去
02/07 20:51, 80F
→
02/07 20:51, 7年前 , 81F
賭性堅強 下次要還回去也是剛好而已
02/07 20:51, 81F
→
02/07 20:51, 7年前 , 82F
以為真的輕鬆賺到錢就會輕鬆愉快的收手嗎 科科 身邊
02/07 20:51, 82F
→
02/07 20:51, 7年前 , 83F
太多賭性成癮 大起大落後又回到窮途潦倒的日子 這種例
02/07 20:51, 83F
→
02/07 20:51, 7年前 , 84F
子還真不少都是覺得自己不可一世的股神呢
02/07 20:51, 84F
噓
02/07 20:53, 7年前 , 85F
你知道現在有槓桿型ETF嗎？8%-10%？
02/07 20:53, 85F
推
02/07 21:06, 7年前 , 86F
如果有錢人真的那麼容易“守住”財富，甚至無止盡
02/07 21:06, 86F
→
02/07 21:06, 7年前 , 87F
的以錢滾錢，那為什麼會有“富不過三代”的現象？
02/07 21:06, 87F
→
02/07 21:06, 7年前 , 88F
問題還是在於“貪”。當你只有十萬可投資，你會覺
02/07 21:06, 88F
→
02/07 21:06, 7年前 , 89F
得年賺4%太少。可當你有一億可投資時，你一樣會覺
02/07 21:06, 89F
→
02/07 21:06, 7年前 , 90F
得年賺4%太少。
02/07 21:06, 90F
推
02/07 21:13, 7年前 , 91F
我26歲有50萬 不過我爸有好幾千萬可以傳承
02/07 21:13, 91F
我懶得回 被動投資的基礎就是過去每年的平均報酬率 當他們在笑基金都打不贏大盤 甚至9成的人都輸大盤 卻不願意認同這個報酬率不可能致富 我一開始就說了 被動投資對於一般人來講 是最簡單的 因為9成的人玩股票都是輸的 但是贏的那一小群人會拿走所有剩下的財富 德州撲克這零和遊戲 贏的永遠都是那一群同樣的人 為何在股票市場就不能存在一群人是玩這遊戲的勝利者 說穿了就只是選擇而已 穩定的長期8%三十年跟99%三十年一場空又或者0.1%提早財富自由 綠角一個醫生當年考試都是萬中選一的人 但當他面對不確定性時 卻認為不會有人會是萬中選一的人 ptt股票版上上限頂多幾千人 對帳單都好幾個人破億了 假設他們對帳單都是真的 這機率我想不低巴 ※ 編輯: dreambreaken (118.167.17.214), 02/07/2019 21:56:43
推
02/07 22:00, 7年前 , 92F
應該說他是醫生 所以ETF確實很適合他
02/07 22:00, 92F
→
02/07 22:01, 7年前 , 93F
年收幾百萬工作很忙的那種很適合 其他人先想想你本業多少
02/07 22:01, 93F
推
02/07 22:03, 7年前 , 94F
穩定賺沒有什麼不好的 你自己也說了有99%是一場空
02/07 22:03, 94F
→
02/07 22:04, 7年前 , 95F
那這樣不如投資穩定的資產 雖然現在每個都在高點...
02/07 22:04, 95F
→
02/07 22:04, 7年前 , 96F
我沒有說不好啊，崩潰的又不是我
02/07 22:04, 96F
噓
02/07 22:13, 7年前 , 97F
被動投資要30年才能致富...是不是該檢討自己本業太弱....
02/07 22:13, 97F
→
02/07 22:25, 7年前 , 98F
沒本錢薪水又少的話 該做的是投資自己不是投資別人
02/07 22:25, 98F
→
02/07 22:25, 7年前 , 99F
一年可以投資兩百萬的話，財富自由的目標就不會是
02/07 22:25, 99F
→
02/07 22:26, 7年前 , 100F
1000萬了，柯P都沒啥投資都有一億了，綠角難道只想
02/07 22:26, 100F
→
02/07 22:26, 7年前 , 101F
一億?
02/07 22:26, 101F
→
02/07 22:26, 7年前 , 102F
22k本金五萬 你投資報酬率就算100%別人也只會笑笑而已
02/07 22:26, 102F
→
02/07 23:07, 7年前 , 103F
這種投資就是錢越多賺越快
02/07 23:07, 103F
推
02/07 23:34, 7年前 , 104F
不忍噓，能不能引用一點數字、資料佐證？
02/07 23:34, 104F
推
02/08 00:16, 7年前 , 105F
人生真的最缺的是時間，這點我也是感悟頗深，所以平坦的康莊
02/08 00:16, 105F
→
02/08 00:17, 7年前 , 106F
大道跟懸崖峭壁我還是選了後者，LP捏著也是爬了
02/08 00:17, 106F
→
02/08 00:19, 7年前 , 107F
還好路途中發現了美國的保證金等金融工具，降低了難度，有決
02/08 00:19, 107F
→
02/08 00:20, 7年前 , 108F
心拼命還是得有好工具，巧婦難為無米之炊
02/08 00:20, 108F
噓
02/08 01:55, 7年前 , 109F
再笑死，搞不清楚狀況嘛
02/08 01:55, 109F
→
02/08 10:37, 7年前 , 110F
ptt一堆學生和二三十歲股神對帳單貼出來都幾千萬或上億了
02/08 10:37, 110F
→
02/08 10:38, 7年前 , 111F
40歲以下資產上億或上千萬的人絕對遠比想像的多
02/08 10:38, 111F
→
02/08 11:05, 7年前 , 112F
樂透其實只是發明來抽窮人的稅，但窮人總會上勾。
02/08 11:05, 112F
噓
02/08 16:06, 7年前 , 113F
如果投資能致富就不叫投資了 叫投機
02/08 16:06, 113F
→
02/08 16:08, 7年前 , 114F
而且上面有人幫你算了 人生在市場上報酬率100%以上
02/08 16:08, 114F
→
02/08 16:08, 7年前 , 115F
的機會有多少 賠率又有多少？ 結果還不如買樂透
02/08 16:08, 115F
→
02/08 16:52, 7年前 , 116F
空話哥 一臉績效輸給被動
02/08 16:52, 116F
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