Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(二)

看板Stock作者 (目標是foundry廠前三名！)時間5年前 (2019/02/09 08:50), 5年前編輯推噓52(52推 0噓 46→)
留言98則, 46人參與, 5年前最新討論串18/19 (看更多)
其實覺得這沒什麼好吵的 主動跟被動其實一線之隔 任何投資都是一種主動的觀點，被動投資亦然，只要你持有部位，你就有觀點 投資收益的來源可以分幾個層次 1.全球股債匯房原物料 2.已開發國家/新興市場 3.國家選擇 4.板塊選擇(舉例 科技業) 5.產業選擇(電腦產業) 6.表達觀點的資產(個股或公司債) 常講的被動投資美股其實本身就是一種主動選擇了，應該想想為何你不去購買全球股市ETF 或歐洲股市ETF或日本股市ETF? 索羅斯作為高回報的主動基金經理人，許多時候他做的其實是高階的資產配置，也就是上面 的1,2,3點，重點決定資產類別，看新興市場情況，看先進國家情況,再關注個別國家 然後再把資金交給認可的挑選板塊跟產業跟個股的基金經理人，也就是負責4,5,6。所以有 可能索羅斯看錯中國A股的走勢，A股大盤假設下跌5%,但股票基金經理選股創造10%的alpha, 最後中國的部位賺5%。 理論上投資主動的股票共同基金，你也要把基金經理的表現跟大盤比較，所以你是同時投資 指數跟那個基金經理的alpha創造能力。 而被動投資ETF只是去除基金經理的alpha罷了。然而，被動投資並沒有解決資產配置，先進 新興，國家選擇的問題，這些還是要主動去選擇的。 索羅斯年輕時，跟吉姆羅傑斯高槓桿買賣股債匯原物料，2000年就退休，搞fund of fund, 可以看成被動了，但2007年看情況不對，又重出江湖，做多新興放空美國，07賺08賠，算是 沒轉沒賠的度過金融危機。他後期到底被動還主動？ 吉姆羅傑斯量子基金十年回報率4200%,老了說很難想像年輕承擔那樣的高風險晚上怎麼睡得 著，90年代末搞了個羅傑斯原物料指數，這指數08年前也很賺。他年輕積極主動，老了被動 。 主動跟被動不是一刀切的，人生在世每個決定無論有沒有主動去選擇，都是選擇，都有觀點 。 看到拿標普五百當標的就要反問，為何不是放錢到全球股市，為何不是50%美股50%日股，為 何不放錢到REITs,新興市場債券或是原物料指數？ 反問，債券指數風險低回報低，那為何不槓桿到跟股票一樣的波動率？說不定還更高的回報 率～ 補充一下，我認為被動跟主動的選擇是人生觀的體現，其實金融市場跟真實社會是很接近的 。假設台灣GDP成長為3%,一個人的收入成長遠大於3%,這個人就創造了Alpha,一定是從別人 身上獲得了收入。 最明顯的例子是創業，創業成功，收入大增，遠超過經濟體的成長，意味從顧客勞工供應商 債權人其他股東競爭者身上獲取收入。 選擇beta,就是跟著台灣經濟慢慢成長，風險小回報低 選擇Alpha,就是相信社會很多資源未被利用，可以創業利用，風險高回報高。(或用政治手 段，特權) 除非投資人都全能無所不知，不然金融市場要真的為這些真實世界的資產準確定價，感覺十 分困難，真實世界本身就難以預期了。 所以應該是有Alpha的，只是要跟創業家一樣有眼光跟運氣才能得到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.219.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1549673443.A.455.html
推
02/09 08:52, 5年前 , 1F
推　分析相當清楚
02/09 08:52, 1F
推
02/09 08:55, 5年前 , 2F
這篇不錯 專注123就是進一步把被動做成主動了
02/09 08:55, 2F
推
02/09 09:01, 5年前 , 3F
好文
02/09 09:01, 3F
推
02/09 09:04, 5年前 , 4F
第１～３點，都是柏格經過主動篩選再開始進行被動
02/09 09:04, 4F
推
02/09 09:18, 5年前 , 5F
索羅斯這種金融大鱷其實是造市者
02/09 09:18, 5F
推
02/09 09:19, 5年前 , 6F
這篇講到重點了，好文一篇。
02/09 09:19, 6F
推
02/09 09:35, 5年前 , 7F
最佳回文
02/09 09:35, 7F
→
02/09 09:45, 5年前 , 8F
被動投資的"被動"是與主動投資相比出來的。你的說法太嚴苛
02/09 09:45, 8F
→
02/09 09:45, 5年前 , 9F
了，這樣就只剩VT+BNDW是被動投資了？
02/09 09:45, 9F
推
02/09 10:03, 5年前 , 10F
好文推
02/09 10:03, 10F
推
02/09 10:03, 5年前 , 11F
之前看綠角的書，建議資產是配置在全球，以降低風險
02/09 10:03, 11F
→
02/09 10:03, 5年前 , 12F
，
02/09 10:03, 12F
→
02/09 10:03, 5年前 , 13F
我個人也是這樣做的啦
02/09 10:03, 13F
→
02/09 10:03, 5年前 , 14F
不過這篇也是有點道理，因為被動式投資中，對於國內
02/09 10:03, 14F
→
02/09 10:03, 5年前 , 15F
國外資產配置比、股債比、再平衡時間等，好像也沒有
02/09 10:03, 15F
→
02/09 10:03, 5年前 , 16F
很絕對的建議，某種程度上，也是看投資人自己「主動
02/09 10:03, 16F
→
02/09 10:03, 5年前 , 17F
」看自己的狀況去決定，
02/09 10:03, 17F
→
02/09 10:03, 5年前 , 18F
但是被動式投資的核心在於，它坦承自己無法預測未來
02/09 10:03, 18F
→
02/09 10:03, 5年前 , 19F
高低，所以策略定好後，就是定期定額投入，不會花心
02/09 10:03, 19F
→
02/09 10:03, 5年前 , 20F
思去頻繁進出，以求得最佳報酬
02/09 10:03, 20F
推
02/09 10:22, 5年前 , 21F
這篇正解，很多人背答案直接買VTI跟S&P500，還是等於主動
02/09 10:22, 21F
→
02/09 10:22, 5年前 , 22F
選擇（賭）美國國運
02/09 10:22, 22F
推
02/09 10:37, 5年前 , 23F
這篇是指數投資vs.主動投資的重要問題之一 要自己找答案
02/09 10:37, 23F
推
02/09 10:39, 5年前 , 24F
好文推
02/09 10:39, 24F
→
02/09 10:40, 5年前 , 25F
#1SMzze3X 這篇也是重要問題之一 投資人要自己思考
02/09 10:40, 25F
推
02/09 10:40, 5年前 , 26F
笑死了 根本不懂被動原理 被動原理來自分散...
02/09 10:40, 26F
→
02/09 10:41, 5年前 , 27F
有去看綠角的書或是被動的 基本上就是挑全球 股債
02/09 10:41, 27F
→
02/09 10:41, 5年前 , 28F
分散 只要有分散 比例固定 才叫被動
02/09 10:41, 28F
我是覺得真正的被動應該是全球多國家多資產的分散投資，至於比例還是要自己決定，這還 是要自己主動定一個觀點。
推
02/09 10:44, 5年前 , 29F
買一個國家都有其風險了
02/09 10:44, 29F
→
02/09 10:44, 5年前 , 30F
買一家公司的個股可說是豪賭也不為過
02/09 10:44, 30F
推
02/09 10:45, 5年前 , 31F
樓上，綠角的精神領袖柏格，認為分散是指美股
02/09 10:45, 31F
→
02/09 10:46, 5年前 , 32F
因為全球頂尖企業，已經濃縮在美股
02/09 10:46, 32F
→
02/09 10:47, 5年前 , 33F
不過你想要分散的極致，要包含美股以外也是可以啦
02/09 10:47, 33F
→
02/09 10:48, 5年前 , 34F
不過柏格有統計數據，純美股就是比較強
02/09 10:48, 34F
→
02/09 10:49, 5年前 , 35F
你要忽略統計事實，去挑戰均值回歸（過去爛的變好）
02/09 10:49, 35F
可以查risk parity,美股長期回報高但波動也高，債券長期回報低風險也低，所以你可以槓 桿債券讓債券跟股票風險相近再來比較回報，同理新興市場波動高回報高,你可以持有現金 來把波動調整到股票，再來比較回報。橋水基金對這個得心應手。 這種比較下美股不見得是最好的標的。
推
02/09 10:49, 5年前 , 36F
就是不敢保證才叫你分散阿XD
02/09 10:49, 36F
→
02/09 10:49, 5年前 , 37F
也算可以理解的做法
02/09 10:49, 37F
還有 23 則推文
還有 1 段內文
→
02/09 11:44, 5年前 , 61F
但是這種說法對投資的分類並沒有幫助 (當然主動和被動之
02/09 11:44, 61F
→
02/09 11:45, 5年前 , 62F
間是有很大的模糊地帶的)
02/09 11:45, 62F
推
02/09 11:47, 5年前 , 63F
但其實大家比較想討論的是綠角那種方法到底是好或不好
02/09 11:47, 63F
→
02/09 11:48, 5年前 , 64F
而不是去討論文字上應該把那類投資方法叫做主動還是被動
02/09 11:48, 64F
其實綠角講的確實對一般人而言很好，要是真的極度分散，長期定期定額來避免價格過度偏 離平均，全球所有國家所有資產都投資的話，那麼就是看多人類的發展。要是你有全世界的 資產，你就不在乎那個資產相對哪一個的漲跌，反正你都有。 除非第三次世界核子大戰，或像陰屍路爆發殭屍病毒，或隕石撞地球，不然長期而言，人類 整體而言應該是進步的。 其實我想表達的只是多數被動投資還是有觀點的，只要有觀點就有錯誤的可能。 像清末不是有橡皮股災，要是清朝末年買了一堆上海證交所的股票，結果10年後就亡國了， 那也是很慘
推
02/09 11:51, 5年前 , 65F
ojh大 那妳媽媽幫你當沖股票也算被動投資了
02/09 11:51, 65F
推
02/09 12:06, 5年前 , 66F
好文 想過類似的概念 有新的啟發
02/09 12:06, 66F
※ 編輯: SMIC5566 (111.240.219.103), 02/09/2019 12:33:28
推
02/09 12:33, 5年前 , 67F
綠角那種方法當然是很糟糕的，不用懷疑。
02/09 12:33, 67F
→
02/09 12:34, 5年前 , 68F
練武不練功，到老一場空。
02/09 12:34, 68F
推
02/09 12:42, 5年前 , 69F
好文推
02/09 12:42, 69F
推
02/09 12:50, 5年前 , 70F
推這篇
02/09 12:50, 70F
推
02/09 13:16, 5年前 , 71F
我讚成sweetlee說的 一般投資簡單就分主被動 當然你說
02/09 13:16, 71F
→
02/09 13:16, 5年前 , 72F
的沒錯 可是對投資選擇沒什麼用
02/09 13:16, 72F
推
02/09 13:19, 5年前 , 73F
第三次世界核子大戰？嚴格講人類連第一次核子大戰都沒有
02/09 13:19, 73F
推
02/09 13:24, 5年前 , 74F
推
02/09 13:24, 74F
推
02/09 13:38, 5年前 , 75F
那就無腦買全球股債平衡基金
02/09 13:38, 75F
推
02/09 13:49, 5年前 , 76F
整串看下來只有這篇讓我信服
02/09 13:49, 76F
→
02/09 13:49, 5年前 , 77F
一堆自以為被動投資的真的很自相矛盾
02/09 13:49, 77F
推
02/09 13:53, 5年前 , 78F
2884穩穩配息再投入就好、本金沒超過千萬根本不用投
02/09 13:53, 78F
→
02/09 13:53, 5年前 , 79F
資海外
02/09 13:53, 79F
推
02/09 14:29, 5年前 , 80F
這篇才是事實
02/09 14:29, 80F
→
02/09 14:33, 5年前 , 81F
這篇又不是在批評被動投資，只是在討論"被動"這個意義而已
02/09 14:33, 81F
→
02/09 14:33, 5年前 , 82F
。樓上一堆狐狸是在高潮啥？還不回去插你們的牌子？
02/09 14:33, 82F
推
02/09 14:43, 5年前 , 83F
這些文讓我想起十年前股版在吵技術派跟基本面的劍宗氣
02/09 14:43, 83F
→
02/09 14:43, 5年前 , 84F
宗爭論...
02/09 14:43, 84F
推
02/09 15:16, 5年前 , 85F
其實VT確實是最接近原本被動投資概念的基金沒錯
02/09 15:16, 85F
→
02/09 15:19, 5年前 , 86F
只是現在的主動投資基金被包裝成各式各樣的被動ETF而已
02/09 15:19, 86F
→
02/09 15:23, 5年前 , 87F
懶人就直接 VT+BNDW
02/09 15:23, 87F
→
02/09 15:25, 5年前 , 88F
vanguard網站有建議股票vti60% vxus40% 債券bnd70% bndx30%
02/09 15:25, 88F
→
02/09 15:29, 5年前 , 89F
02/09 15:29, 89F
推
02/09 15:29, 5年前 , 90F
優質，自己有想法即可。莫人云亦云
02/09 15:29, 90F
推
02/09 15:44, 5年前 , 91F
02/09 15:44, 91F
推
02/09 19:51, 5年前 , 92F
推，有選擇就是一種主動
02/09 19:51, 92F
推
02/09 22:53, 5年前 , 93F
推這篇
02/09 22:53, 93F
推
02/09 23:56, 5年前 , 94F
好文推
02/09 23:56, 94F
推
02/10 09:47, 5年前 , 95F
主動被動只是用來分辨這兩派的用詞, 簡短明瞭容易溝
02/10 09:47, 95F
→
02/10 09:47, 5年前 , 96F
通. 重點是這兩派的差異而不是在名稱上打轉吧
02/10 09:47, 96F
→
02/10 13:38, 5年前 , 97F
主動地選擇被動投資，這樣算？
02/10 13:38, 97F
推
02/10 22:32, 5年前 , 98F
好文推
02/10 22:32, 98F
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