Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(二)

看板Stock作者 (試驗者)時間7年前 (2019/02/07 22:36), 7年前編輯推噓65(65推 0噓 123→)
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※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(二) : 時間: Thu Feb 7 15:06:51 2019 : : 綠角、伯格講的指數化投資都是對的 : 大部分人就是打不贏大盤 : 不過如果你沒本錢 : 然後又玩指數化 : 簡單講 : 你這輩子就這樣了 : 哩賣齁亞 : 40歲有一千萬或一億 : 會等於70歲有一千萬或一億嗎 : 等到七十歲有一億 : 好像也沒啥小路用 : 當然99.99%的人40歲也賺不到上千萬到一億 : 問題是當你開始走指數化的時候 : 你等於這輩子就不會有錢了 : 樂透誰不知道期望值是負的 : 還不是一堆人買 : -- : 推 heavenbeyond: 如果有錢人真的那麼容易“守住”財富，甚至無止盡 02/07 21:06 : → heavenbeyond: 的以錢滾錢，那為什麼會有“富不過三代”的現象？ 02/07 21:06 : → heavenbeyond: 問題還是在於“貪”。當你只有十萬可投資，你會覺 02/07 21:06 : → heavenbeyond: 得年賺4%太少。可當你有一億可投資時，你一樣會覺 02/07 21:06 : → heavenbeyond: 得年賺4%太少。 02/07 21:06 : 推 wahaha711233: 我26歲有50萬 不過我爸有好幾千萬可以傳承 02/07 21:13 : 我懶得回 : 被動投資的基礎就是過去每年的平均報酬率 : 當他們在笑基金都打不贏大盤 : 甚至9成的人都輸大盤 : 卻不願意認同這個報酬率不可能致富 : : 我一開始就說了 : 被動投資對於一般人來講 : 是最簡單的 : 因為9成的人玩股票都是輸的 : 但是贏的那一小群人會拿走所有剩下的財富 : : 德州撲克這零和遊戲 : 贏的永遠都是那一群同樣的人 : 為何在股票市場就不能存在一群人是玩這遊戲的勝利者 : : 說穿了就只是選擇而已 : 穩定的長期8%三十年跟99%三十年一場空又或者0.1%提早財富自由 : 綠角一個醫生當年考試都是萬中選一的人 : 但當他面對不確定性時 : 卻認為不會有人會是萬中選一的人 : ptt股票版上上限頂多幾千人 : 對帳單都好幾個人破億了 : 假設他們對帳單都是真的 : 這機率我想不低巴 : ※ 編輯: dreambreaken (118.167.17.214), 02/07/2019 21:56:43 原文部份恕刪， 原本是不想回的，不過看到後面我實在有點不吐不快 先說我就是綠角派的，可能有人對這三個字過敏，但我還是希望能有耐心看下去 說真的，我雖然支持綠角推廣的被動指數型投資 但我也要承認，理論上，一定有人能在股票市場，靠投資(投機？)贏過大盤，甚至暴富 但我最討厭聽到就是有人鼓吹說，窮人要靠在股票投機才能致富 這篇原PO喜歡講理論，我就講理論 如果今天短期股票市場的漲跌是「難以預測」 也就是大家買股票，就跟玩骰子一樣看運氣 那這串第一篇中，ab111122大在推文分享的這篇文：https://reurl.cc/KXRGm 已經用數學證明了，這樣玩起來，贏的人少，輸的人多 被動式指數化投資才會是最佳解 如果今天短期股票市場的漲跌，是「可以預測」 也就是只要你實力越強，你就有能在股票賺更多的錢 那現在是窮人的那批人， 很明顯的，他們不管是智力、資訊還是資源，有很大機率是弱於富人階級 那鼓吹他們去股票市場，不就是鼓吹他們去當富人的肥料？ 為什麼我討厭聽到人有鼓吹窮人去玩投機， 請自己用「畢業」兩個字去版上搜尋 多少血淚？ 我原本來股版最愛看人虧錢慘兮兮 但後來看到幾篇畢業文，文字中的懊悔，看到最後都覺得辛酸 但最心酸的是，這些人有很大比例，還是想著之後有錢，回來撈一筆... 老實說，我還要強調我百分之百認同，綠角推廣的被動式指數化投資， 絕不可能讓你短期致富 我也認同主動式才有可能讓你翻倍變股神 但麻煩鼓吹主動式投資的同時，也要有點良心，順便提一下風險 記住 賭博末世錄的伊藤開司翻身了，但他同期的幾乎都摔死或還在地獄當礦工 至於為什麼我認同綠角的方法 因為窮人要致富，我還是認為最好的方法就是投資自己 不管是充實學歷、增長能力等等都好 因為真實世界的經濟成長，其實就是靠大家努力工作而來的 絕不是靠在股票殺進殺出賺來的 而綠角法，就是能讓你花最少的時間，取得市場平均報酬率 把這些省下來的時間跟腦力，好好投資自己 我覺得這才是窮人要翻身，比較可行的途徑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1549550200.A.D2C.html ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196), 02/07/2019 22:37:47 ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196), 02/07/2019 22:38:36
推
02/07 22:42, 7年前 , 1F
推 別害人 窮人之所以是窮人 智商絕對普遍比較低
02/07 22:42, 1F
這我要強調一下，我講的是智力、資訊、資源等綜合起來，窮人很大機率比富人低 但如果好好投資自己，窮人是絕對在智力可以超越富人的 這也是階級能翻轉的原因
推
02/07 22:43, 7年前 , 2F
推一個
02/07 22:43, 2F
※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196), 02/07/2019 22:45:21
→
02/07 22:44, 7年前 , 3F
窮人才不是智商低好嗎…
02/07 22:44, 3F
推
02/07 22:45, 7年前 , 4F
說的非常好
02/07 22:45, 4F
推
02/07 22:46, 7年前 , 5F
推 好心
02/07 22:46, 5F
推
02/07 22:47, 7年前 , 6F
我寫這系列的文章是為了儘可能幫助人，看到你的這篇文章
02/07 22:47, 6F
→
02/07 22:47, 7年前 , 7F
讓我覺得很感動，相信你也能幫助很多人
02/07 22:47, 7F
承讓了，我也從大大您的文章學很多 其實我的家族，也曾因為不懂+貪心，在股票損失不少錢 或許現在看來這個金額還好，但對當時我家來說，是一筆負擔 所以我也希望透過宣達正確的觀念，雖然沒辦法幫人致富，至少減少別人損失
推
02/07 22:47, 7年前 , 8F
要認清自己是一件不容易的事
02/07 22:47, 8F
※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196), 02/07/2019 22:49:42
推
02/07 22:49, 7年前 , 9F
每個人對致富的定義不一樣...
02/07 22:49, 9F
推
02/07 22:52, 7年前 , 10F
投資自己翻身... 這有比買對股票翻身容易嗎？
02/07 22:52, 10F
→
02/07 22:53, 7年前 , 11F
而且一開始就以翻身為出發點投資自己 這真的是好事嗎？
02/07 22:53, 11F
→
02/07 22:54, 7年前 , 12F
假設沒有成功翻身 停損點在哪裡 還要繼續投資自己嗎？
02/07 22:54, 12F
買對股票，當然最快翻身...你可以跟我說現在哪隻股票可以讓我翻身嗎？ 另外嚴格講起來，投資自己這個題目太大，我自己都還在研究 我只能說，我現在就是持續看一些好書 跟周遭比較成功的朋友學習交流 然後在自己有興趣的領域鑽研 我現在的感觸是，投資自己，與其說翻身，不如說是追求成長 當然我很難說個人的成長能保證多少財富的成長 但是，成長，本來就是一件會讓人快樂的事情 ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196), 02/07/2019 22:58:44
→
02/07 22:56, 7年前 , 13F
至於經濟成長與否我覺得似乎也跟努力工作沒什麼關係
02/07 22:56, 13F
→
02/07 22:57, 7年前 , 14F
努力炒房炒股衝高房價股價感覺跟經濟成長還比較相關
02/07 22:57, 14F
→
02/07 22:58, 7年前 , 15F
不過話說回來為什麼非得要追求經濟不斷成長呢
02/07 22:58, 15F
推
02/07 22:58, 7年前 , 16F
其實看台股走勢就知道了 很多人在吹的``十大建設``
02/07 22:58, 16F
→
02/07 22:59, 7年前 , 17F
``加工出口區`` 其實同時期的台股漲幅斜率根本比不上
02/07 22:59, 17F
→
02/07 23:00, 7年前 , 18F
1980年代以後開始設立竹科跟大炒房地產的台股漲幅
02/07 23:00, 18F
→
02/07 23:01, 7年前 , 19F
總結一句話就是 想發財就是要跟上時代潮流
02/07 23:01, 19F
→
02/07 23:02, 7年前 , 20F
在康波循環低點找對工作(比如進竹科)買對股票(比如台
02/07 23:02, 20F
→
02/07 23:03, 7年前 , 21F
gg) 搭上順風車 會比自己瞎努力一番有用多了...
02/07 23:03, 21F
事後諸葛的風向都很清楚 但事前怎麼抓？ 你可以跟我說下個10年的明星產業、下個10年的台積電是那家嗎？
推
02/07 23:06, 7年前 , 22F
總之 窮人能否成功翻身跟選到飆股一樣最重要的還是運氣
02/07 23:06, 22F
→
02/07 23:07, 7年前 , 23F
跟你是不是投資自己或努力工作其實沒什麼關係
02/07 23:07, 23F
運氣無法掌握 自我投資、自我成長可以掌握
→
02/07 23:07, 7年前 , 24F
看你怎麼定義翻身這件事情，玩股票基本上都是窮人
02/07 23:07, 24F
→
02/07 23:08, 7年前 , 25F
有一億買個殖利率5%一年就五百萬，十億就是五千萬
02/07 23:08, 25F
→
02/07 23:09, 7年前 , 26F
重點是他稅繳得比你還少，窮人才會在那玩價差
02/07 23:09, 26F
推
02/07 23:11, 7年前 , 27F
不玩槓桿不玩價差 請問何時才能有1億??? 本來就是一
02/07 23:11, 27F
→
02/07 23:12, 7年前 , 28F
種過程而已~ 開創跟守成是兩碼子事情
02/07 23:12, 28F
推
02/07 23:18, 7年前 , 29F
現在窮人越來越難翻身 富人光被動收入都是窮人薪水的N倍
02/07 23:18, 29F
→
02/07 23:18, 7年前 , 30F
富人只要躺著數錢就好 窮人稍有不慎連微薄薪水都可能不保
02/07 23:18, 30F
※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196), 02/07/2019 23:20:23
推
02/07 23:18, 7年前 , 31F
推善心，舉個簡單的例子，看看台灣的保險市場就知道了
02/07 23:18, 31F
還有 117 則推文
還有 6 段內文
→
02/08 07:40, 7年前 , 149F
贏家當然喜歡盤子越多越好 否則贏家的超額報酬從何而來
02/08 07:40, 149F
→
02/08 07:42, 7年前 , 150F
但是只要還待在市場的一天都無法稱自己是贏家
02/08 07:42, 150F
→
02/08 07:43, 7年前 , 151F
你永遠不知道接下來的日子你會是贏家還是盤子
02/08 07:43, 151F
→
02/08 07:47, 7年前 , 152F
如果這樣想能讓你自慰繼續玩股票我覺得很好XD
02/08 07:47, 152F
→
02/08 07:47, 7年前 , 153F
找到屬於自己的聖杯而成為贏家 光是這點本身就是運氣
02/08 07:47, 153F
→
02/08 07:51, 7年前 , 154F
說那麼多 對帳單貼出來不就知道了
02/08 07:51, 154F
推
02/08 08:23, 7年前 , 155F
Wenzhou next Shaw 嗲啦對啊ㄧˉㄊuezbwz
02/08 08:23, 155F
推
02/08 09:16, 7年前 , 156F
認同 推
02/08 09:16, 156F
推
02/08 10:16, 7年前 , 157F
謝謝這篇善心文章，救一個是一個
02/08 10:16, 157F
→
02/08 10:16, 7年前 , 158F
其他人就隨他去吧
02/08 10:16, 158F
→
02/08 10:28, 7年前 , 159F
這篇才是正確
02/08 10:28, 159F
→
02/08 10:31, 7年前 , 160F
整天想翻身的，大多都翻到水溝裡了
02/08 10:31, 160F
推
02/08 10:54, 7年前 , 161F
贏家有運氣成份我同意，不過輸家也有一個共同的心理特徵，
02/08 10:54, 161F
→
02/08 10:54, 7年前 , 162F
就是一切推給運氣，找到聖杯是你好運，有爸靠是好運，股
02/08 10:54, 162F
→
02/08 10:54, 7年前 , 163F
市賺錢也是好運，年薪五百萬還不是買不起豪宅，你現在是
02/08 10:54, 163F
→
02/08 10:54, 7年前 , 164F
贏家以後還不是可能會輸，這種心理特徵就是他從不關心別人
02/08 10:54, 164F
→
02/08 10:54, 7年前 , 165F
做對了什麼，努力了哪方面，自己能做什麼，只關心怎麼想會
02/08 10:54, 165F
→
02/08 10:54, 7年前 , 166F
好過一點，這種心態真的一輩子在水溝裡翻
02/08 10:54, 166F
→
02/08 10:58, 7年前 , 167F
大家對翻身的定義也不一樣 睡公園的覺得每餐有便當吃就翻身了
02/08 10:58, 167F
→
02/08 10:58, 7年前 , 168F
小資族覺得要能買帝寶才叫翻身
02/08 10:58, 168F
推
02/08 11:03, 7年前 , 169F
推，感謝分享
02/08 11:03, 169F
推
02/08 11:19, 7年前 , 170F
說的非常好。叫窮人花大錢買樂透我覺得是糟糕的行為
02/08 11:19, 170F
→
02/08 11:46, 7年前 , 171F
富人拿一千萬玩高風險標的是花零用錢 窮人哩?
02/08 11:46, 171F
→
02/08 11:46, 7年前 , 172F
窮人還是想辦法保本+累積比較實在
02/08 11:46, 172F
推
02/08 11:48, 7年前 , 173F
推投資自己
02/08 11:48, 173F
推
02/08 12:11, 7年前 , 174F
有的人可能有資源有腦袋 不知道有些人真的天生無法讀
02/08 12:11, 174F
→
02/08 12:11, 7年前 , 175F
書
02/08 12:11, 175F
→
02/08 12:12, 7年前 , 176F
天生學習力不好 有人天生身心殘疾 其實滿殘酷的
02/08 12:12, 176F
→
02/08 12:13, 7年前 , 177F
當然如果這樣的文章能幫上能受用的人 也是好事一件
02/08 12:13, 177F
推
02/08 12:59, 7年前 , 178F
這篇不得不推
02/08 12:59, 178F
推
02/08 13:27, 7年前 , 179F
推
02/08 13:27, 179F
推
02/08 15:24, 7年前 , 180F
推
02/08 15:24, 180F
推
02/08 17:17, 7年前 , 181F
推 股版良心
02/08 17:17, 181F
推
02/08 20:43, 7年前 , 182F
有趣的一篇
02/08 20:43, 182F
推
02/08 21:50, 7年前 , 183F
推
02/08 21:50, 183F
推
02/09 12:44, 7年前 , 184F
投資自己還不簡單。唸好英文進外商、洗個碩士都可以讓你
02/09 12:44, 184F
→
02/09 12:45, 7年前 , 185F
薪水多20%
02/09 12:45, 185F
推
02/09 12:56, 7年前 , 186F
大推 現實是靠大家辛勤工作才能維持金融市場運作
02/09 12:56, 186F
推
02/10 13:13, 7年前 , 187F
推，該做的是投資而不是投機，顧好本業才是重要的
02/10 13:13, 187F
推
02/11 15:04, 7年前 , 188F
02/11 15:04, 188F
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