Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億

看板Stock作者 (引戰不成)時間5年前 (2019/01/14 10:32), 5年前編輯推噓2(3121)
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※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : 光是從經濟面來看的話,風電無庸置疑在目前台灣的規劃下就是廢物 : 1. 請問今天我需要增加100GW的電力供應並維持綠能%,我要怎麼蓋? : 我們很慷慨的估計風電容量因素25%,同時不考慮調度問題 : 我需要蓋25GW*4=100GW的風電 : 同時,因為風電可能無法調度,可能在尖峰時發不出來 : 所以我還是要蓋至少100GW的火力(煤or氣),我還沒算進備載..... : 也就是說,目前非核家園的規劃下,你需要蓋200GW的裝置容量才能搞定100GW的需求 錯得一蹋糊塗... 所謂的綠能20%,是指全年發電量佔比,跟火力裝置容量無關. 什麼25*4=100想笑死誰? 台灣年發電量3000億度,3000億*20%=600億度 裝置量*8760*離岸風電的容量因數0.41=600億度 (全裝離岸風電,排除太陽光電等等) 可得裝置量16.7GW 火力要裝多少? 是以尖峰發電功率計算,跟全年發電量毫無關係. 例如夏季尖峰用電41GW,火力跟核電至少要裝置大於41GW. 假設冰河期來臨,用電量仍維持3000億度(夏天減少冬天增加), 此時夏季尖峰用電可能剩36GW,火力跟核電大於此值即可. 反之氣候極端化呢? 那怕年總用電量掉到2600億度, 火力跟核能裝置容量依然要增加,因為夏天可能瞬間要43GW. 至於用電尖峰,風力實際佔多少比例台電做過長期監測, 只是當初用陸上風力來測,不妨自己找一下. : 3. 風力到底有沒有搞頭 : 有阿,前題是你不是規劃了一堆裝置容量就以為可以做調度 : 綠能、再生能源都一樣,都是要靠儲能系統才有辦法把效率拉到最高 : 儲能系統現在貴不貴? 貴 : 綠能現在貴不貴? 也是貴 : 問題是儲能系統現在就是趨勢,各大工業國一直朝著淘汰化石燃料走向電氣化 : 一邊做電池回收產業一邊把成本攤進去,比插個一堆裝置容量好多了 : 正常來說,台灣這種海島無連外電網的國家想要大量有效率的使用綠能 : 儲能系統就是關鍵 方法很多, 搞不好液化空氣或熔鹽儲熱會異軍突起 : (日本燒氣燒到漏尿,他們都被福島搞過還是硬開了核能電廠) : 環團、反核人士把風機跟反核反核四綁在一起 : 造就了今天綠能政策的窘境 : 只能說自食惡果 : 回頭說一下日本福島問題好了 : 事實上,我不知道版上有多少人在工作上有跟日本人合作 : 事實上日本人的腦袋是十分僵化和比你想像中的更儒家 : 這點也反映在他們的產業上,所以你可以看到他們一部份的電子產業幾乎是潰敗 四大慘業敢笑人家? XD -- 不懂政治 但支持九二共識 身為中国人是我的驕傲 響應国台辦 兩岸一家親 是我堅持不變的態度 我的專業就是做包,謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.149.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1547433124.A.765.html

01/14 10:37, 5年前 , 1F
你還是不懂...我說的是"需求增加" on top
01/14 10:37, 1F

01/14 10:37, 5年前 , 2F
所以你要維持同樣的發電量佔比 本來就要同步增加阿
01/14 10:37, 2F

01/14 10:38, 5年前 , 3F
你要增加100GW的電量 請問你要如何在不動比例的情況下
01/14 10:38, 3F

01/14 10:38, 5年前 , 4F
你的算法百分之百錯啦!!
01/14 10:38, 4F

01/14 10:38, 5年前 , 5F
增加裝置?
01/14 10:38, 5F

01/14 10:39, 5年前 , 6F
那你說要怎麼建立100GW的需求阿
01/14 10:39, 6F
都已經解釋給你聽了,還聽不懂?? 增加火力的裝置容量,不一定是用電總量上升!! 有時甚至是用電量下降...懂?? 增加裝置是為了應付極端值,不是總量.

01/14 10:42, 5年前 , 7F
而且容量因數41%? 示範風場只有25%上下
01/14 10:42, 7F
錯錯錯..錯誤連篇...慘不忍睹.... 海洋竹南示範風場第一年37.9%

01/14 10:43, 5年前 , 8F
你說總用電會下降?
01/14 10:43, 8F

01/14 10:43, 5年前 , 9F
我問一下除了金融海嘯時期 台灣哪時候用電量下降的
01/14 10:43, 9F
我哪有說會下降?? 我是說裝機量跟用電量是兩回事, 即使用電總量下降,仍可能發生尖峰用電上升的情況, 氣候極端化,為避免跳電新機組還是非裝不可. 用更簡單的例子 A國每年只有1周用電,尖峰用電10GW B國全年用電,尖峰用電5GW 請問誰用電量大? 當然是B國 請問誰裝置量大? 當然是A國

01/14 10:49, 5年前 , 10F
問題就在台灣尖峰時間拉長拉高 總用電量不就上升了?
01/14 10:49, 10F

01/14 10:52, 5年前 , 11F
上面那例子再看不懂我也救不了你了 真的...很抱歉
01/14 10:52, 11F

01/14 10:56, 5年前 , 12F
我當然知道你意思是尖峰離峰需求差異所以裝置容量=/=發
01/14 10:56, 12F

01/14 10:56, 5年前 , 13F
電量 問題是台灣目前狀態就是用電量一直上升阿
01/14 10:56, 13F
我沒說會下降啊...?? 不然幹麼假設3000億度跟41GW XD

01/14 10:56, 5年前 , 14F
=========樓上說火力不是問題 為什麼一直推綠能========
01/14 10:56, 14F

01/14 10:56, 5年前 , 15F
===========大家就是不要污染 不然公投好玩的喔========
01/14 10:56, 15F

01/14 10:56, 5年前 , 16F
===============有綠能就是沒有火力 很難懂============
01/14 10:56, 16F

01/14 10:57, 5年前 , 17F
===========大家就是不要污染 不然公投好玩的喔========
01/14 10:57, 17F

01/14 10:57, 5年前 , 18F
===========你來說說看哪個白癡智障腦殘吵空污=========
01/14 10:57, 18F

01/14 10:57, 5年前 , 19F
=============不然2000年以前誰在吵空污===============
01/14 10:57, 19F
可以連推喔?! ※ 編輯: sevenfeet (118.166.149.189), 01/14/2019 11:00:42

01/14 11:21, 5年前 , 20F
我懂你在講什麼 不過這真的沒實際run真的不知道對錯
01/14 11:21, 20F

01/14 11:33, 5年前 , 21F
真的一堆智障在那邊基載和總發電量搞不清楚
01/14 11:33, 21F

01/14 11:37, 5年前 , 22F
01/14 11:37, 22F

01/14 13:10, 5年前 , 23F
一些擁核整天嗆別人文組 看他講話真懷疑有沒有國中畢業
01/14 13:10, 23F

01/14 16:10, 5年前 , 24F
笑死,這篇想法天馬行空,廢文
01/14 16:10, 24F

01/15 00:44, 5年前 , 25F
一系列文下少數幾篇優質好文,比一堆人不懂風電帶風
01/15 00:44, 25F
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