Re: [其他] 台灣的科技業 真的被中國打趴?

看板Stock作者 (*^_^*)時間8年前 (2018/01/22 02:05), 編輯推噓13(15225)
留言42則, 25人參與, 8年前最新討論串22/34 (看更多)
睡前解答你的疑問 ※ 引述《mukuro (把夢變為現實)》之銘言: : 雖然這篇好像已經快變成跟股版沒關係的了 : 且我的感想也跟股版或科技業不太沾得上邊(毆) 但還是想分享一點 : 本魯是超迷你企業第二代 做貿易公司 : 簡單說就是不到5人 成員都是家人的那種 專接歐美單然後給工廠去做零組件出口 : 主要是一些生活用品 不過通常是亞洲人不會用或比較少在用的東西 : 以前老爸做這行已經有大約30年 直到現在客戶已經很少但還是加減做 : 本魯大約幾個月前辭職後選擇在家幫忙父母處理並學習公司事務 : 坦白說這幾年的情況都不怎麼好 尤其去年底到現在好像還越來越差 : 前十年間有不少客戶沒再找我們下單了 合作工廠也有移去大陸的 : 然後 這兩年還常常接到工廠的電話 貨運公司電話 問有沒有業務啦之類 : 接下來是最近幾個月 台幣的匯率不斷升高 有合作工廠已經8年沒調價 : 這次終於撐不住 因此只好告知老客戶 產品零組件要漲價的事 : 看到這種情況 我已經考慮要重回職場去找工作了 感覺家裡公司不可能這樣下去 : 台灣真的沒辦法也不可能這樣一直幫人家代工的 雖然感覺是很難過 簡單說你家就是牽狗仔 仲介 這種行業會慢慢被網路取代 : 本魯甚至有想過要不要幫客戶去找公司在東南亞的合作工廠...... : 加上勞基法這次修法 我覺得政府只是幫那些老闆苟延殘喘罷了 不是苟延殘喘 是在壓榨勞工 幫助那些老闆賺更多錢 藉以拿更多政治獻金 : 而且是把人才給推出去 這種待遇就不怕技術流出嗎? : 廢話這麼多 我想說的是 台灣停滯多年最大的癥結之一 : 會不會就是沒做出幾個真正國際性的品牌 而是直到現在還在搞代工? : 個人同意如果拿中國來講的話 意識形態跟政治問題必然會模糊很多焦點 : 那就來說個跟我們最像的國家吧 韓國 : 本魯去年離職後到歐洲走了一趟 主要是荷比盧+德國 除了風景之外 : 其實住的飯店 還有路上到處跑的車子還有偶爾能在車站看到的各種廣告 都很值得觀察 : 我待的飯店房間 大約有7~8成使用的電視是三星 : 汽車品牌簡直眼花撩亂 當然是以歐洲為大宗 而除了歐洲之外 : 福特 本田 豐田 Mazda也很常看到 還有一個出現機率頗高的 就是韓國的現代 : 此外在歐洲的火車站跟地鐵站 有時可以瞥見華為的手機廣告 : 老實說當我大約第三次看到的時候 心裡居然想到了HTC 然後想 台灣怎麼會這樣...? : 還不要說華為 我還沒提到三星的手機咧 : 所以 韓國做得到 我們做不到 原因是什麼?政治因素嗎? 原因就是韓國在提升它們的技術 你只看到他可能砸很多錢在行銷在宣傳 但是你有沒有看到他砸多少錢在研發? : 台灣沒有正常國家的主權 所以很多韓國能做的事情我們就沒辦法? : 還是其實就像多數人所說的 問題在我們自己 講直接點台灣人就是沒遠見嘛 就是沒遠見 台灣有遠見的只有孫運璿這號人物 就只有他一個 就讓台灣整體轉型 : 如果要盡力減低對岸的侵蝕帶來的衝擊 目前能做的還有多少呢 : 1.發展難以取代的關鍵技術 呃不過我們做得到這個嗎 : 2.把重心放在大陸比較難施加影響的產業上 : 比如說文創業 影視產業 台灣應該要做對岸做不出來 或是不可能做的題材 水準要高 : 以及觀光業 我們自己把台灣的觀光搞好 不怕其他國家的人不來啊 不是嗎? : 文創跟影視我相信還是很有希望的 但是觀光業就呵呵了 : 看看那精美的墾丁大街 那麼多人罵得要死 現在好像也是船過水無痕 : 台中夜市倒了6家 因為都賣差不多東西 不倒才怪 : 外國人來台灣多是在大台北地區逛逛 有多少知道太魯閣的美?還有金馬澎湖的風景? : 科技業的話 恐怕也得做出一個吸引人的品牌才有救吧 : 台積電很棒大家都知道 但 它依然是代工 幾年來跟三星在搶單 : 然後對岸的中芯也在急起直追 誰說人家不會做起來 看一下聯發科不就知道了 : 中國可怕之處在於它目前應該是想複製韓國模式 發展出幾個大品牌 : 反攻國際市場 但中國不像美國會外包給其他國家那麼多"低端工作"機會 : 他們會從上到下全部自己搞 即便總有一天會脫離代工階段 因為中國在學美國 比方說一台卡車 成本就是原料+人工 原料是國際性的 各國買的價格都差不多 但是人工中國就佔很大優勢 不論是工程師或技術工人 所以中國美國同樣會做卡車 就算性能有差 中國60分 美國90分 價格中國200萬 美國600萬 中國的卡車在全世界就會有市場 這就是中國現在全力衝研發技術的原因 因為有利潤 即使產品現在只能賣第三世界 但是隨著技術提升 到最後就可以在已開發國家市場佔有一席之地 : 但因為其人口與廣大土地 加上專制制度 完全脫離代工也是很久以後的事 : 當然中國也會持續幫外國廠商代工賺錢 但應該會逐步封閉自家市場 : 可是反過來中國卻能在其他國家推銷其品牌 簡言之就是難有縫隙的全球吸金大法 : 這種作為 別的國家我想是沒幾個辦得到...因為是自由民主的 很難像中國 中國他是什麼錢都要賺 產品從五流到一流都有 從代工到自主設計都能搞 尤其你若是搞貿易 要找中國廠商 你自己本身要很專精產品所有細節甚至製造 不然你很容易吃虧 以前我接觸中國廠商 同樣的東西 價格範圍卻很大 同樣是電池 重量一樣 電容量不一樣;電容量就算一樣 耐用度不一樣 還有輪胎跟一般沒啥差別 價格便宜 但是若受到大撞擊會碎掉 因為裡面沒鋼絲層 它們的態度就是要賺光你所有的錢 你帶一千塊去可以買到輪胎 一百塊也可以買到 總之在這個時代 不管做什麼 台灣要跟中國競爭 除了專業技術提升 別無他法 : 反正它就是吃定台灣 吃定歐美 吃定非洲亞洲 吃定全世界 誰能拿它怎樣 中國不只吃定台灣 韓國日本歐洲都會被影響 因為他眼光是美國 從理論 研發 設計 加工 製造 銷售 都在國內一條龍內完成 你常逛對岸有點水準的論壇就知道 他們現在的技術標準就是美國 因為解決了美國就等於解決了全世界 中國網民喜歡比較自家的什麼東西離美國有多少差距 什麼東西已超越美國 現在水準跟十幾年前差很多了 自慰行為已比較少見 大陸許多科研人員也會比較自家技術處於世界什麼位置 : 說了很多讓股板大大們見笑了 只是分享一下我所看見的 我所知道的 : 雖然跟股票也幾乎無關@@但至少這裡比起8掛可以有比較認真的探討 我們現在能做的就是 針對全世界所有東西 哪些是高價值高技術但我們還不會做的 趁著我們人工相對便宜 自己要研發出來 把商品賣到全世界 眼光不要只會在島內 總有人說國內人口多才有市場 這種不長進的幹話已經傳幾十年了 千錯萬錯都是人口的錯 都找西找就是怕找不到藉口 有技術還怕沒市場? 台灣就是不肯承認自己沒技術 只好說誰都是政府補助 誰都是因為人口多 誰土地多 誰資源多 另外我覺得 台灣還有軍火工業這塊未開放 若開放民間投資生產研發設計應該有搞頭 軍火工業有太多可以搞 美國已經有很好的範例我們可以學習 這塊中國還不敢開放 應該要趁他們還沒著手前台灣先進行才有機會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.216.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1516557907.A.5F3.html

01/22 02:05, 8年前 , 1F
唬爛, 半小時內絕對不會睡
01/22 02:05, 1F

01/22 02:14, 8年前 , 2F
軍火工業 0.0 沒想過
01/22 02:14, 2F

01/22 02:19, 8年前 , 3F
推 支持開放軍火工業
01/22 02:19, 3F

01/22 02:22, 8年前 , 4F
老美准不准我們賣軍火阿? 這不是搶老美生意嗎?
01/22 02:22, 4F

01/22 02:23, 8年前 , 5F
軍火工業台灣內需太小搞不起來吧,外銷會惹到美國爸爸
01/22 02:23, 5F

01/22 03:03, 8年前 , 6F
結論軍火就無解了 你做軍火等於跟老美搶錢
01/22 03:03, 6F

01/22 03:17, 8年前 , 7F
軍火有分低階高階,咱們的t91也是好賣的很
01/22 03:17, 7F

01/22 03:18, 8年前 , 8F
台灣沒能力自製汽輪機,基本上踏不進高階市場
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01/22 03:21, 8年前 , 9F
軍火更吃國力 軍火代工還可以 大賺是不可能
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01/22 03:21, 8年前 , 10F
台灣電子製造很強,早期全球只有台灣可讓買家選零件組裝
01/22 03:21, 10F

01/22 03:22, 8年前 , 11F
軍火工業不是賣軍械武器才算
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01/22 03:25, 8年前 , 12F
開發射控系統,遠端無人機作戰,甚至是破甲彈強化,遙控
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01/22 03:25, 8年前 , 13F
炸彈,推進器開發等
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01/22 03:26, 8年前 , 14F
不用當最後的軍火商,當上中游的技術開發商也行
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01/22 03:27, 8年前 , 15F
不過軍規向來都是當代最頂尖,中鋼目前還做不出符合當代
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01/22 03:27, 8年前 , 16F
規範要求的甲車鋼板
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01/22 03:36, 8年前 , 17F
推千錯萬錯都是人口的錯,太有感了......
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01/22 04:07, 8年前 , 18F
不拿內需市場當藉口不是這不是問題而是要想如何解決此問題
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01/22 07:34, 8年前 , 19F
什麼東西,人家不偷不搶,做中間人的工作,有意見喔
01/22 07:34, 19F

01/22 07:45, 8年前 , 20F
台灣可以賣專門清槍跟行軍用的輕軍火
01/22 07:45, 20F

01/22 08:04, 8年前 , 21F
賣軍火真的想太多了,自己做給自己用都讓美國爸爸反對了。
01/22 08:04, 21F

01/22 08:04, 8年前 , 22F
學樓上說的,賣清槍條還差不多,哈哈哈哈
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01/22 08:21, 8年前 , 23F
台灣廠商也講一條龍 一個工程師就是一條龍...
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01/22 08:23, 8年前 , 24F
做軍火是想太多啦 美帝照樣叫你繳保護費買垃圾
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01/22 08:29, 8年前 , 25F
想太多,中國的敵人不是美國不是別人就是自己
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01/22 08:31, 8年前 , 26F
中國很多產業廠商其實是被自己人搞死的。問華為的供應
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01/22 08:31, 8年前 , 27F
商就知道他們怎麼搞自己人。
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01/22 08:38, 8年前 , 28F
如果連自己人都敢搞倒,在世界上就沒人搞得倒他們了
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01/22 08:39, 8年前 , 29F
當國際廠商是吃素的?現在可是在偉大的航路勒!
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01/22 08:50, 8年前 , 30F
中國看歷代歷史就知道連親人都能搞死為了上位
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01/22 09:16, 8年前 , 31F
看看癌董補助50年在研發,研發成什麼樣子
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01/22 10:14, 8年前 , 32F
孫雖優秀,也是生對時代。如果放到現在,也只是被罵9.2
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01/22 10:14, 8年前 , 33F
而已
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01/22 11:13, 8年前 , 34F
嫌米國賣的是垃圾 自己還生不出來哩
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01/22 11:31, 8年前 , 35F
其實台灣人越來越沒遠見非常的明顯,自慰能力早就爆
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01/22 11:31, 8年前 , 36F
棚了,天天嘲笑人家對岸,殊不知人家根本把我們當鼻
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01/22 11:31, 8年前 , 37F
屎...清醒點吧…
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01/22 13:07, 8年前 , 38F
可惜台灣有點頭腦的全都去賣吃的了
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01/22 13:33, 8年前 , 39F
當初的產業轉型不完全是孫的功勞,美國提供技術支援而
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01/22 13:33, 8年前 , 40F
非防範也差很多,另外美國也需要台灣來處理一些工作讓
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01/22 13:33, 8年前 , 41F
美國能產業升級
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01/22 17:25, 8年前 , 42F
很明顯是個不懂產業實際狀況的人
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