Re: [新聞] TRF像惡夢 貴婦投資淪為跪婦

看板Stock作者 (你可以叫我L)時間8年前 (2016/01/16 09:17), 編輯推噓56(57推 1噓 27→)
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※ 引述《gustavolin (專賺便當錢!!)》之銘言： : ※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言： : : 1.原文連結(必須檢附)： : : http://tinyurl.com/h9plkds : : 2.原文內容： : : 旺報【記者葉文義╱台北報導】 : : 去年來人民幣加速貶值，TRF（目標可贖回遠期契約）成為超級重災區。這項衍生性金融 : : 商品在2014年初熱賣，參與者多為中小企業財務部門，而許多公司老闆娘都擔任公司財務 : : 主管，因此TRF也被看成是「貴婦們」的理財工具。而2014年初簽的2年期契約剛好在今年 : : 初人民幣匯率創5年新低時陸續到期，有人慘賠收場，也有繳不出保證金遭強制平倉者， : : 損失慘重外可能還要吃上官司，一些「貴婦」淪為「跪婦」，下場悽慘。 : 看推文好像很多版友不知道這東西多恐怖 : 簡單的拿我朋友的例子跟各位解釋一下，這東西多扯 然後理專怎麼處理的 : TRF這商品基本上國內銀行都只是中介商 專賺傭金 讓客人去市場對賭他本身不會虧 : 他的本質就是很簡單的當單邊(有的是雙邊)的賣方 沒有買保險的裸露部位 : 基本起跳單位就是一支 50萬美金X2 也就是3000萬台幣 : 理專就拿歷史線圖給你看 說人民幣一路漲 不會貶值的 好強喔 : 然後會說這商品就是先收錢 合約時間到了的話 只要人民幣沒貶值就什麼事情也沒有 : 也不用保證金 只要你夠資格 直接簽合約就可以領錢了 : 什麼? 怕賠錢嗎? 人民幣這麼強不會啦～ 簽了就有錢入帳囉 : ----------------------------理專銷售結束--------------------------------- : 然後TRF這商品會跟客戶講兩個數字 : 一個是合約利率 例如是 6.15 一個是保護利率 例如 6.25 : 合約利率是計算用 保護利率是指在這利率價格之前 客戶不需負擔損失 : 2013年底2014年初 美元對人民幣大約是 6.1~6.05 : 好的 就在這商品大賣之後 人民幣貶值了 : TRF是每個月結算 也就是這商品簽兩年的就是 直接幫你賣連續24個月的選擇權 : 現在損失怎麼算呢? : ((結算利率-合約利率)/合約利率)*合約契約 : 如果用今天的最後成交價6.5897來算 ((6.5897-6.15)/6.15)*3000萬=214.48 萬 : 也就是這個月銀行會跟你要214.48萬元的損失 : 當然這是現在貶比較深的情形 但是8月大貶之後每個月都是百萬的賠款 : 那這商品客戶可以拿到的利潤多少呢? 30萬<X<100萬 : 這微薄的利潤只要賠一次基本上就沒賺 例如 結算剛好6.26 : ((6.26-6.15)/6.15)*3000=53.65萬 : 那我賠錢想要解約怎麼算呢? : 拿上面例子來講 這個月人民幣貶到6.26賠錢了 我不想玩了 解約 : 銀行會說要解約可以 後面的月份就會敲個利率給你 例如 6.3 就用這個算 : 所以一個月就是要給銀行 ((6.3-6.15)/6.15)*3000=73.17萬 剩幾期就是乘幾個月 : 因此我還三個月到期要解約的話就是要給銀行 73.17*3=219.5 萬才能脫身 : 所以幾乎不會有人要解約 每個人想的都是跟他拼拼看看會不會升值回來 : ----------------------賠死人不償命---------------------------------- : 當然有人會去吵阿 銀行理專不是不理會 就是拿別的商品要你做 說把虧損賺回來 : 或是延期 最近有看到新聞說延期兩年把合約利率改到6.8~7 之類的 : 就準備看人民幣貶到那邊去再殺一個血流成河...... : 我朋友做這商品 賠超過500萬 曾經還想告銀行 : 當然從此不再跟這銀行往來 : 感想: 一句老話 你想要他的利 他要的是你的本 : 不懂的商品還是小心小心再小心 野人獻曝一下 TRF 到底是什麼東西？ 全名我們叫做 Target Redemption Forward ，如果是以這次風波的產品類型的話 他的組成是= 賣出選擇權 + 買入選擇權 + 買入Target + ﹝買入損失上限﹞ 我們知道單期的遠匯 假設是 看貶EURUSD，想做空歐元的話，選擇權的組成 = Sell EUR C USD P K = 1.10, Amt 1 mio EUR,1m, we rec UF in USD ? Buy EUR P USD C K = 1.10, Amt 1 mio EUR,1m we pay uf in usd ? 賣出一個歐元的買權 + 買入一個歐元的賣權，在不計較權利金的狀況 一個月後 我就可以賣一mio 歐元在1.1000 除非交易對手違約 這樣我們有了遠匯的概念之後，到底TRF是怎麼運作的呢，我先把原文的條件打出來看看 Sell USDCNH TARF with EKI 0.5*1.0 m USD 24 mth, mthly fixing K = 6.15 EKI =6.25 AIV 3000 pips (Full) (原文沒有 我自己隨便打的) <PayOff> If fixing > EKI, Client Sell USD 1.0 mio ag CNH at K If K<fixing<=EKI, no settle If K >=fixing, Client Sell USD 0.5 mio ag CNH at K and accrue Target 這就是這篇文章原文的條件，一個看空美元 看升人民幣的條件 假設一個月後 當天的比價匯率(fixing) = 6.0，以CNH來說，會是中午11點左右的匯價 G7 會是東京下午三點的匯價 則客戶可以獲利 (6.15 - 6.0)/ 6.0 * 0.5 mio = 12500 USD 並且累積 6.15 - 6.0 = 1500 pips 這個條件累積到3000點後，後續客戶與銀行就沒有任何交割義務，整筆出場 假設兩個月後，fixing = 6.20 ,則不交割 三個月後，fixing 在 6.30 則客戶會損失 (6.30 - 6.15)/ 6.30 * 1.0mio = 23809.52 USD 好那我們有了這樣的概念後，我來解釋幾個大家的疑問 1.為什麼客戶會想要做這個獲利有限，風險無限的產品？ 金融市場是這樣，天下沒有白吃的午餐，你想爽，以後想必就可能要付出一點東西 以原文的例子來說，那個時候應該會是在2014年初做的條件 那個時候的USDCNH 現貨價 大概是在6.05左右 也就是說以這個條件來說，客戶一開始是站在一個獲利的位置 (至少看起來是這樣) 2.為什麼賺錢賺一倍，輸錢輸兩倍? 看到討論串裡很多人 很多人說TRF就是賣選擇權，我不否認 但是如果你只有單純賣選擇權的話，你的比價是不會有獲利端的 所以請問你買選擇權的錢是從哪裡來的，羊毛出在羊身上 當然就是從你賣選擇權的錢來的，換言之TRF當然也可以做沒槓桿的 (輸錢只輸一倍) 那條件可能就沒那麼好，以上面的條件來說 可能K 就要移到 6.10 EKI = 6.20 那可能客戶的承作意願就比較沒有那麼高，畢竟TRF賭的就是那個提前出場的機會 因為你遠端的Option 有時間價值在，所以你去賣他才會比較多錢，夠你去買些有的沒的 3.可不可以解約？ 解約我們稱作unwind，答案是可以的 不過所有的金融商品都有Bid Offer，特別這個商品大部分本土銀行都只是仲介商 只有少數幾家大家的local bank可以獨立報價 而且外商通常會有unwind minimum charge 如果想要Unwind ，基本上都會是市場不利於客戶的狀況，客戶還要多承擔BID OFFER 那個時候要unwind 很多客戶會下不了手，情況就越來越糟 以原文所說，現在USDCNH 大概是在6.6附近走，那UNwind價格基本上怎麼看呢 假設這個條件只剩最後一期比價客戶想提前unwind掉 6.6(現貨價格) + 1 mth swap point (ex:800 pips) = 6.6800 損失也就是 (6.68 -6.15)/ 6.68 *1.0mio = 79341.32 USD 這個價格 跟我去跟外商拿的價格基本上不會差多少 因為你的 USD P 已經沒什麼價值 (too OTM) USD C 只剩下Delta 在沒有vegga了 (too ITM) 4.原文所說的拿別的商品來做 或是展延 這個我們叫做Restructure 主要分成幾種方式 1. 延長後面的天期，來換取近期的條件增加 2.增加後面的amt，來換取近期的條件增加 3.整組unwind調後，把條件轉換成別組看起來較安全的條件 但是這是不斷會暴露風險的，這部分有點像是在以債養債，各家銀行的態度就會不太一樣 5.這波風波為什麼這麼嚴重？ 主要有幾個原因 1.銀行太多，客戶同時間跟太多銀行往來 2.TRF這類型法人所承做的商品，我們叫做Liability Side的東西，也就是說 他是用銀行所開給的credit去玩的，客戶想做spot fwd option or Structure(TRF) 這些都會用到這個credit，主要是中台來核給權數， 簡言之，過去的遊戲規則是，對客戶來說這幾乎是零成本在玩， 不過再來遊戲規則應該要改變了.... 3.12到13年人民幣走one way，客戶跟銀行都賺超多， 結果現在就爆炸了 另外別篇文所發的富邦所發行的那個條件，那個我們叫做Asset Side的東西 換言之，你想要玩的話，期初就需要拿錢出來，雙元貨幣也是屬於這個 如果是local 銀行發行的我們叫做 Structure Investment， 外商銀行發行的叫做Structure Note 在這個定存利率低落的時代，你把錢存進銀行， 銀行拿你的funding去換一個條件式利息給你，滿足條件的話， 就可以獲得>定存利率的報酬 ，可做保本不保本 連結標地就包括fx , IR, Equity, Commodity 這個現在應該各個分行很多 有興趣可以去參考參考 打了這麼多，據我所知TARF 一開始是Barclays 開始的，不過一開始賣的不好 還是到近幾年人民幣狂升的狀況下，配合這個產品特性每個月都讓客戶銀行賺不少 也可以連結到剛才說的Asset Side，主要是Retail在做的商品，Target Redemption Notes 產品沒有對錯，只是過去銀行在業績掛帥的情況下，現在其實也在嚐到苦果 整個產業的遊戲規則也一改在改 反正一切都是我夢到的就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.237.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1452907042.A.16B.html
推
01/16 09:21, , 1F
專業推，比一堆不懂的回文好多了
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推
01/16 09:24, , 2F
專業的推
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推
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總算來篇專業的
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推
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我就在等有沒有人可以拆解 若等不到只好我來寫了
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推
01/16 09:30, , 5F
專業推
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推
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我說我不想吃麵(買賣選擇權 高槓桿)。理專: 我們這
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碗麵不一樣 它有加蔥加蛋加肉絲...客戶心理OS:啊不
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就還是一碗麵?
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推
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專業推
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推
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推一個=_>=等著看
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推
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那麼因為是拿credit來操作，那麼這次這些信用銀行真
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的能追回來嗎？
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推
01/16 09:54, , 13F
專業
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推
01/16 09:59, , 14F
補推
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推
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有心
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推
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不明覺厲，推一個
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推
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推推天下沒有白吃的午餐 早期近的應該還是有賺
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推
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專業解析
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推
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發行的海外銀行是哪幾家@@
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推
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專業解剖
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推
01/16 10:49, , 21F
專業
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推
01/16 10:51, , 22F
感謝專業分享
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推
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推
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推
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專業推 老實講有些看不明白
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推
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垃圾黨感覺專業，先推晚點看
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不小心沒刪到舊推文 ，sor
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推
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問個敏感問題,國銀當仲介商,為何會需要代墊保證金?
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推
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太猛啦
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噓
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寫再多賠錢都是廢話 很多理專就是這樣
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看看TEST520 十年從十萬賺六千萬 多簡潔易懂
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推
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銀行爆的比客戶多。銀行股殺越多的越多單，不說啦。
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大家要小心這種看似專業的商品 賠錢講再多都是屁
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推
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是不是很多國銀,後來角色變調成不只純仲介@@?
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變成客戶跟國銀簽約-->國銀跟國際投銀簽約
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推
01/16 11:37, , 35F
專業推
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推
01/16 11:42, , 36F
專業好文!
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推
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大部分應該是如schooldance說的 因為國銀不可能選擇
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對投銀違約 所以要是客戶違約就只好自己吃下
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推
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看了很多篇不知道在公啥小的，終於來一個懂的！
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推
01/16 11:55, , 40F
專業文
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01/16 11:56, , 41F
長知識了
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推
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終於
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推
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反正就是過去爽賺不講 現在賠錢哭哭這樣.
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國銀只是仲介，但和投銀有簽ISDA合約，二天內就要
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補齊擔保品，所以都先幫客戶墊款，如果客戶不補擔保
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，銀行就有代墊款利息的損失和流動性問題，如果客
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戶違約，國銀就要認損提備抵了，因此，客戶沒有違
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約前，國銀損失是不大的。
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推
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就是跑的了和尚,跑不了廟的概念?
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推
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看不懂 還是給推
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推
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專業
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推
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看來一堆貴婦要下跪舔別人的雞雞了
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推
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這應該是業內人士了，tmo或pm吧
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推
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用心給推，但其實離金融業務人員遠一點就好了
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推
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英文翻譯一下應該能看的懂
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推
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謝L大
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推
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先看完badfood 大的那篇 KODA ,再來看這篇,就會懂了
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兩篇看完,很快就可以理解為何會收益有限損失無限
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簡單講,你的損失等於投資銀行(莊家)的獲利
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天下太平時不會有事,一但大風大浪來襲,就死慘慘
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匯率上漲,有頂天的障礙價格,一觸及就合約終止
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客戶獲益就到這邊為止,沒了....
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那匯率下跌,跌破EKI ,是用兩倍賭率去算,
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而下個月還要再算一次(TRF 是月月結算)
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匯率再繼續跌,損失就繼續擴大
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直到這個TRF 契約時間到....
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客戶要持續賺錢,只能祈禱每個月的匯率是在KI到障礙
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價格或終止事件之間,如本篇提到的 pips
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以一個外行人來闡述,大概就是這樣的解釋吧.....
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推
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你po出來不會在業界內黑掉？XD
01/16 15:14, 70F
推
01/16 15:59, , 71F
跪婦賠錢去美容名店當紅牌的概念 階級流動了！
01/16 15:59, 71F
推
01/16 16:37, , 72F
是送錢給歪國人吧 搞不好最後呆帳又要全民埋單了
01/16 16:37, 72F
推
01/16 18:58, , 73F
wwwwww
01/16 18:58, 73F
推
01/17 11:55, , 74F
看不懂，但還是大推！
01/17 11:55, 74F
推
01/17 17:17, , 75F
PUSH!!為了蠅頭小利卻承擔了無限的風險
01/17 17:17, 75F
推
01/17 23:52, , 76F
01/17 23:52, 76F
推
01/18 09:30, , 77F
專業
01/18 09:30, 77F
推
01/18 14:25, , 78F
這不推是人嗎
01/18 14:25, 78F
推
01/18 14:40, , 79F
太專業了
01/18 14:40, 79F
推
01/20 01:22, , 80F
非常專業 你知道的太多了 小心被查水表
01/20 01:22, 80F
推
01/20 02:06, , 81F
KODA標的是股票，風險還可以說是有限(股價跌到0)
01/20 02:06, 81F
→
01/20 02:07, , 82F
TRF標的是匯率，沒有底限--風險無限
01/20 02:07, 82F
推
01/20 08:28, , 83F
專業推，看不懂(>﹏<)
01/20 08:28, 83F
推
01/22 10:50, , 84F
好文一篇...謝謝說明
01/22 10:50, 84F
推
12/17 22:39, , 85F
push
12/17 22:39, 85F
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