Re: [新聞] TRF像惡夢 貴婦投資淪為跪婦

看板Stock作者 (IanLi)時間8年前 (2016/01/20 00:29), 8年前編輯推噓26(26016)
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※ 引述《a79621234 (你可以叫我L)》之銘言: : 野人獻曝一下 : TRF 到底是什麼東西? : 全名我們叫做 Target Redemption Forward ,如果是以這次風波的產品類型的話 : 他的組成是= 賣出選擇權 + 買入選擇權 + 買入Target + ﹝買入損失上限﹞ : 我們知道單期的遠匯 假設是 看貶EURUSD,想做空歐元的話,選擇權的組成 = : Sell EUR C USD P K = 1.10, Amt 1 mio EUR,1m, we rec UF in USD ? : Buy EUR P USD C K = 1.10, Amt 1 mio EUR,1m we pay uf in usd ? : 賣出一個歐元的買權 + 買入一個歐元的賣權,在不計較權利金的狀況 : 一個月後 我就可以賣一mio 歐元在1.1000 除非交易對手違約 : 這樣我們有了遠匯的概念之後,到底TRF是怎麼運作的呢,我先把原文的條件打出來看看 : Sell USDCNH TARF with EKI : 0.5*1.0 m USD : 24 mth, mthly fixing : K = 6.15 : EKI =6.25 : AIV 3000 pips (Full) (原文沒有 我自己隨便打的) : <PayOff> : If fixing > EKI, Client Sell USD 1.0 mio ag CNH at K : If K<fixing<=EKI, no settle : If K >=fixing, Client Sell USD 0.5 mio ag CNH at K and accrue Target 損益曲線如下 buy Call 6.15 ——————————————— \______ sell Put*2 (斜率實為-2) ______ ——————————————— 6.15                                        Buy Call+Sell Put(假設權利金相抵) 6.15 ——————————————— Set EKI 6.25 Set knock-out price or accumulate target 6.05 莊家 逃脫 6.15 ———————————————— 誘人保護區 6.25 輸慘慘 通往地獄 其實這結構可簡化為買入一單為價內買權與賣出兩單位價外賣 權,因為一開始匯率就小於6.15,因此投機客只看到一開始的 獲利,並不一定注意到獲利的累積上限或是莊家逃脫價格的限 制,等到翻轉進入6.25而使賣權開始被執行時,因為合約並無 提早出場的設定,若要認虧又面臨原本的價內買權轉為價外而 跌價價外賣權轉價內而漲價,真要停損結算交割又是一次損失 ,加上本國銀行大都會將部位再拋給國際投行或是其他交易對 手,又還有一筆手續費 (分手費) ,形成騎馬難下的困境。 TRF買方->經手銀行->交易對手 因為經手銀行賺了手續費,但也要對交易對手擔負交割的義務 ,因此若買方違約時,那缺口就需先經手銀行墊付,也形成超 額曝險。 認真的可以把a79621234大原文看完,不懂可以問絕對會進步 : 這就是這篇文章原文的條件,一個看空美元 看升人民幣的條件 : 假設一個月後 當天的比價匯率(fixing) = 6.0,以CNH來說,會是中午11點左右的匯價 : G7 會是東京下午三點的匯價 : 則客戶可以獲利 (6.15 - 6.0)/ 6.0 * 0.5 mio = 12500 USD : 並且累積 6.15 - 6.0 = 1500 pips : 這個條件累積到3000點後,後續客戶與銀行就沒有任何交割義務,整筆出場 : 假設兩個月後,fixing = 6.20 ,則不交割 : 三個月後,fixing 在 6.30 : 則客戶會損失 (6.30 - 6.15)/ 6.30 * 1.0mio = 23809.52 USD : 好那我們有了這樣的概念後,我來解釋幾個大家的疑問 : 1.為什麼客戶會想要做這個獲利有限,風險無限的產品? : 金融市場是這樣,天下沒有白吃的午餐,你想爽,以後想必就可能要付出一點東西 : 以原文的例子來說,那個時候應該會是在2014年初做的條件 : 那個時候的USDCNH 現貨價 大概是在6.05左右 : 也就是說以這個條件來說,客戶一開始是站在一個獲利的位置 (至少看起來是這樣) : 2.為什麼賺錢賺一倍,輸錢輸兩倍? : 看到討論串裡很多人 很多人說TRF就是賣選擇權,我不否認 : 但是如果你只有單純賣選擇權的話,你的比價是不會有獲利端的 : 所以請問你買選擇權的錢是從哪裡來的,羊毛出在羊身上 : 當然就是從你賣選擇權的錢來的,換言之TRF當然也可以做沒槓桿的 (輸錢只輸一倍) : 那條件可能就沒那麼好,以上面的條件來說 可能K 就要移到 6.10 EKI = 6.20 : 那可能客戶的承作意願就比較沒有那麼高,畢竟TRF賭的就是那個提前出場的機會 : 因為你遠端的Option 有時間價值在,所以你去賣他才會比較多錢,夠你去買些有的沒的 : 3.可不可以解約? : 解約我們稱作unwind,答案是可以的 : 不過所有的金融商品都有Bid Offer,特別這個商品大部分本土銀行都只是仲介商 : 只有少數幾家大家的local bank可以獨立報價 : 而且外商通常會有unwind minimum charge : 如果想要Unwind ,基本上都會是市場不利於客戶的狀況,客戶還要多承擔BID OFFER : 那個時候要unwind 很多客戶會下不了手,情況就越來越糟 : 以原文所說,現在USDCNH 大概是在6.6附近走,那UNwind價格基本上怎麼看呢 : 假設這個條件只剩最後一期比價客戶想提前unwind掉 : 6.6(現貨價格) + 1 mth swap point (ex:800 pips) = 6.6800 : 損失也就是 (6.68 -6.15)/ 6.68 *1.0mio = 79341.32 USD : 這個價格 跟我去跟外商拿的價格基本上不會差多少 : 因為你的 USD P 已經沒什麼價值 (too OTM) : USD C 只剩下Delta 在沒有vegga了 (too ITM) : 4.原文所說的拿別的商品來做 或是展延 這個我們叫做Restructure : 主要分成幾種方式 : 1. 延長後面的天期,來換取近期的條件增加 : 2.增加後面的amt,來換取近期的條件增加 : 3.整組unwind調後,把條件轉換成別組看起來較安全的條件 : 但是這是不斷會暴露風險的,這部分有點像是在以債養債,各家銀行的態度就會不太一樣 : 5.這波風波為什麼這麼嚴重? : 主要有幾個原因 : 1.銀行太多,客戶同時間跟太多銀行往來 : 2.TRF這類型法人所承做的商品,我們叫做Liability Side的東西,也就是說 : 他是用銀行所開給的credit去玩的,客戶想做spot fwd option or Structure(TRF) : 這些都會用到這個credit,主要是中台來核給權數, : 簡言之,過去的遊戲規則是,對客戶來說這幾乎是零成本在玩, : 不過再來遊戲規則應該要改變了.... : 3.12到13年人民幣走one way,客戶跟銀行都賺超多, : 結果現在就爆炸了 : 另外別篇文所發的富邦所發行的那個條件,那個我們叫做Asset Side的東西 : 換言之,你想要玩的話,期初就需要拿錢出來,雙元貨幣也是屬於這個 : 如果是local 銀行發行的我們叫做 Structure Investment, : 外商銀行發行的叫做Structure Note : 在這個定存利率低落的時代,你把錢存進銀行, : 銀行拿你的funding去換一個條件式利息給你,滿足條件的話, : 就可以獲得>定存利率的報酬 ,可做保本不保本 : 連結標地就包括fx , IR, Equity, Commodity : 這個現在應該各個分行很多 : 有興趣可以去參考參考 : 打了這麼多,據我所知TARF 一開始是Barclays 開始的,不過一開始賣的不好 : 還是到近幾年人民幣狂升的狀況下,配合這個產品特性每個月都讓客戶銀行賺不少 : 也可以連結到剛才說的Asset Side,主要是Retail在做的商品,Target Redemption Notes : 產品沒有對錯,只是過去銀行在業績掛帥的情況下,現在其實也在嚐到苦果 : 整個產業的遊戲規則也一改在改 : 反正一切都是我夢到的就是了 認真文就是要認真回 -- 責任聲明:本內容僅供參考,投資需審慎考量本身之需求與投資風險,吾恕不負任何法律 責任,亦不作任何保證。內容數據取材於公開資訊觀測站,或各公司財務資訊專區,或相 關網站資料引述;資料數據有誤請指正,並以資料出處為準,若資料內容有未盡完善之處 ,恕不負責。此外,非經本人同意,不得將本篇內容加以複製或轉載。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.213.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1453220977.A.192.html

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推 更清楚了
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推版主
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簡單易懂
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這種商品還能讓在台灣金融市場賣的開來?
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為何不行 只要相信CNH不敗就搶著買了
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風險太大了吧
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大賣空看過吧 認為絕對不會貶值 風險就會自動無視阿
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當你只看左半邊時 不相信右半邊會發生
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心中自然低估風險
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本篇可搭配本版 #17tWuiin 一起服用效果好
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因為鬼島很多人即使不懂這商品也會聽理專的話就買
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推版主 每次回文都很有內容
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感謝版主詳細的說明
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理專用三寸不爛之舌 再加上外資做莊
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前提是買方違約 銀行才會曝險 買家賠得起就沒事~
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投資人就會上當
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銀行自己本身跟交易對方買TRF 這才恐怖
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專業推,想請問版主這玉晶光的財報是不是很虛很恐怖
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看2008~2014就好,感覺很地雷。希望能有TRF般的強解
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謝謝版主教學
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bc+sp不是直接一口外匯多單?
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直接買多單,一開始要從口袋掏錢出來。買c賣p可以先
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賺一筆現金。還可以拿那一筆現金再去買多單。賺死了
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要菜籃族們搞懂選擇權的概念難如登天
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推哦&
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重點事他不用保證金....所以會變出現金~
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這是全球的,還是只有台灣發行?
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全球都有賣吧 外商銀行"發明"的產品~
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這篇不錯,可是好像沒有人發現版主犯了一個最基本的
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錯嗎?USDCNH往下是貶值,所以整個都反了
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整個部位應該是Long USD/CNH put+ short call
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更正USDCNH向是升值,所以他要這樣寫的話,要寫CNHUSD
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向下賭RMB升值,應該是Long USD/CNH put+ short call
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或是寫成buy CNHUSD Call+ sell CNHUSD Put
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Long USD P/CNH C+ short USD C/CNH P
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謝謝教學 推推
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感謝教學
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推版主
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推,重點在貴婦違約跑路,銀行得負責賠
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銀行接著去查封貴夫的公司財產與資金.....
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※ 編輯: IanLi (114.37.213.125), 01/20/2016 19:37:54

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有心
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