Re: [新聞] 張忠謀又談匯率：安倍有力多了已回收

看板Stock作者 (116)時間11年前 (2013/02/09 00:25), 編輯推噓3(8推 5噓 73→)
留言86則, 17人參與, 最新討論串9/25 (看更多)
看到你這樣紙上談兵 我看台灣的公司都要哭了 你用海外固定售價100美金的模型 來反推 最後得出結論是會侵蝕台灣勞工薪資 最後告訴大家這是台幣貶值的壞處 簡直就是詭辯、謬論 -------------------------------------------------- 商品要銷到海外去 當地的售價都需要經過嚴密的計算 給盤商的價格會是 = 賺取利潤 + 運費 + 關稅 + 生產成本(製造、人事、管銷)等等 一切成本都計算好之後才會定出最後的商品價格 不可能說一切都定好之後 會因為匯率的變動反侵蝕股東和勞工的薪資 最多只會造成獲得利潤多寡的變動 而你的計算模型是「獲利不變」的情況下去說明勞工薪資被啃食 It's a joke 但也不能說你這樣計算就錯 或許真的有這種無良公司 那還是趕緊倒倒算了 --------------------------------------------------------------------- 通常國際銷售模型是這樣 台幣匯率29塊 售價100鎂 利潤50鎂 成本50鎂(運費+關稅+製造+人事管銷+原料等等) 假設匯率貶到30塊 售價維持在100鎂 那麼理論上會多賺100塊台幣 如果匯率貶到28塊 售價依然維持在100鎂 那麼就會減少利潤100塊台幣 ------ 又若在匯率29塊的時候 台灣A牌售價訂在100鎂 但是韓國S牌同產品售價訂在99鎂 在這時候因為售價 台灣A牌競爭有點吃力 但若台幣貶到30塊的時候 在同等台幣獲利情況下 台灣A牌可以把售價下訂到98鎂 這時候就比韓國S牌的售價更便宜 而有競爭力 ------------------------------------------------------------------------------ 哪有像底下這樣 不去變動利潤 而去反推侵蝕勞動薪資成本或股東利潤的 連成本都不會算而去定出那個售價 有那麼蠢嗎 那乾脆台灣公司不要做生意好啦~ ※ 引述《innominate (innominate)》之銘言： : 我這邊用最簡化的方式來稍微說明一次 : 基本上一個商品的價格,我們可以簡單的分為: : 商品價格=成本+利潤 : 而成本我們又可以細分為固定(例如土地)+人力+原料採購(包含關鍵零組件)等等 : 所以我們重新把公式定義為: : 商品價格=固定成本+人力成本+原料成本+利潤 : 我們假設台幣對美元是1:30 : 撇開基本上固定的成本不計算 : 一個台灣生產的平板在美國賣100美元 : 而原料成本假設都是跟國外進口購買(事實上台灣不出產原料) : 所以原料成本假設是50美元 : 匯回國內台幣變為3000 : 故 : 3000 = 人力成本 + 50x30 + 利潤 : =>1500 = 人力成本 + 利潤 : 殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做,假設公司的利潤用美元計價就是要20元 : =>1500 = 人力成本 + 20x30 => 900NT = 30USD = 人力成本 : 也就是說台灣人出產一個平板,有30美元會落入勞工的口袋 : 今天如果台幣對美元貶值到1:40 : 情況又會如何?如果如果還是要賣100美元 : 4000 = 人力成本 + 50x40 + 20x40 : 4000 = 人力成本 + 2000 + 800 => 1200NTD = 30USD = 人力成本 : 有沒有發現到一件有趣的事情? : 在售往美國價格不變下貶值根本沒有發生任何變化 : 這就是貨幣的本質,貨幣本身是中性,而且只是交易的媒介 : 那出口商每次都在喊說貶值對出口有利到底是指甚麼? : 這邊來了因為人會有貨幣幻覺,你拿到1000台幣的時候總以為它的價值就是固定 : 但事實上並非如此 : 我把公式調整一下,假設台幣美元還是1:40 : 人力成本以台幣計價 = 900NT : 那麼公式會變為 900+2000+800 = 3700NT = 92.5USD : 也就是說,貶值以後,這台平板在美國就只要賣到92.5USD : 因為降價,所以變成有了競爭力 : 但是人力成本呢? 原本貶值該拿到的1200NT卻變成了900NT : 這就是所謂競爭力的真相 : 也就是在台灣沒有生產原物料的條件下 : 貶值就是"全民降薪",把降下來的薪轉成降價 : 來達成所謂的價格競爭力 : 你,還在貨幣的幻覺裡面沒出來嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.23.208
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你講這個才好笑
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所以你是固定利潤 來決定你要賣多少價格?
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利潤是固定的 價格是浮動的
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i某的計算才是利潤固定在50鎂 我的是利潤會有多有少 別搞錯了 請看清楚
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這個討論 有人要講馬婁條件 跟 比較利益法則嗎?
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實際上其實是 價格固定 利潤在變
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是呀~ 我是這麼說的 ※ 編輯: IDfor2010 來自: 114.44.23.208 (02/09 00:29)
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因為在台灣獲利減少算員工的 獲利增加算老闆的
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你打算要解釋一次性大量購買的情況了沒？
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你是公司採購 請問現在29.50是該停止採購還是瘋狂買?
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在同等台幣獲利情況下 台灣A牌可以把售價下訂到98鎂
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請問這句是什麼意思?
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假設台幣匯率29塊的時候 售價是100鎂 但若台幣貶值到30塊 那麼中間就會多出100塊台幣的獲利 這因為貶值而多出來的100塊台幣 就是還可以降價的空間 就能多點競爭力 ※ 編輯: IDfor2010 來自: 114.44.23.208 (02/09 00:37)
推
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所以呢？大家都知道貶值讓產品賣得好阿，但勞工呢？
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推
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k大 你那句話的中文不是很清楚了嗎 還要解釋什麼?
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貶值可以讓產品賣得好 公司賺錢 股票會漲 這就夠了
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我還以為這邊是股票板 大家應該都希望公司賺錢
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我認為原po用眼睛看不懂別人文章的話，用手抄一遍吧!
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還是大家都是放空的? 改名放空板算了
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推
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我只希望我賺錢 不一定要公司賺錢 連這沒搞懂來股版?
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到現在還在貶值增加競爭力 我看這公司國家要完蛋了
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推
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推樓上ww
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噓
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唉 自己講的論點避而不談呢 wwwwwwwwwwww
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推
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台積電這種大公司所有原料 設備 銷貨全都美元計價
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台幣貶值可以壓出更多剩餘價值
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推
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我不希望我賺的錢 因為貶值而實質購買力下降
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噓
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人家說A 你說B 不代表A就是錯誤
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如果是i大那種情形 那間公司還是倒倒算了 但在我這種論述下 就算台幣貶值也不會有侵蝕股東利益和勞動薪資的情形 而樓上i大那篇是將「獲利固定住」 讓匯率變動反推回去 還是一句話 如果不會算 就不應該出來做生意 ※ 編輯: IDfor2010 來自: 114.44.23.208 (02/09 00:50)
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I大是說 資方透過貶值壓低海外售價 增加競爭力
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但這種競爭力單件商品卻侵蝕掉獲利 須以量取勝
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你的立場是說 獲利之後藉由貶值可增加匯兌收益
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為什麼貶值降價就要侵蝕獲利影響股東權益或是勞動薪資 I don't think so 貶值本來就可以創造些微降價空間 在這空間是可以調整的
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公司賺錢=>加薪幅度大於薪資貶值幅度 不就解決了!
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兩人都對啊 為啥別人是笑話?
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東西賣不出去~你實質薪水可領多久~公司倒了~領得到嗎
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沒競爭力靠貶值才能活得讓他倒 別處領工作賺錢就好
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老闆都覺得賺不夠了 還加薪幅度大於薪資貶值幅度喔
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靠貶才能存活的下去的企業值得大聲？
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那意思是說要讓這些沒競爭力的的企業倒一倒 我也不反對 那讓他倒了之後呢? 現在嗎? 裁員? 燒炭? 切腹? 跳河? 跳樓?
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我開店賣吃的虧損也可以叫政府補貼特賣的價差嗎 wwww
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所以我不懂啊 只能靠匯率來作為重要獲利管道的企業
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推
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鬼島沒競爭力靠貶值的公司多的是
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就很像是要父母幫他先買好車買好房 出去只能領22k
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※ 編輯: IDfor2010 來自: 114.44.23.208 (02/09 00:53)
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台幣升值 讓他們倒嗎 =_=
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請問這些沒競爭力的公司是因還是果？
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但又開口閉口跟身邊人說工作要多有態度專長的二世祖
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台幣市場的扭曲是這一兩年的事？還是毒藥吃十幾年了
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鬼倒沒資源 人口又密集 唉....
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早年利潤夠時還會先聯盟再私自降價搶單呢 wwwww
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等到自相殘殺到通通沒利潤時 就開始哭哭政府要負責了
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想不到二世祖還會叫人家要加班多賺因應未來XD
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※ 編輯: IDfor2010 來自: 114.44.23.208 (02/09 00:58)
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等到人家爆肝再出來說賺錢有數 身體要顧
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幹 台灣二世祖一堆耶 順便酸一下新人都不願吃苦
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現在問題是 透過貶值 獲益的部份到底在誰身上浮現?
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你的說法是企業在售價上出現競爭力
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重點在於它製造及人事成本都不變的情況下
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那必然是獲利降低 因此需要透過量來補
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放大絕？XDDDDD
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也就是要達到100有10x10跟5x20的差異
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生病了 究竟是該慢慢調養好身體
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還是一直吃藥讓自己不要那麼痛苦？
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而且早年貨幣的空間還比較大
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02/09 01:01, , 57F
如果今天台灣的企業是資方透過以量取勝
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這兩年連原物料期貨價格都飆漲
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搞到現在台幣升個0.5，出口業就喊吃不消
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台幣貶個0.5，就說國內物價蠢蠢欲動
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那摳死當的作風為何在台灣越演越烈
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真這樣為啥不乾脆訂個死的匯率算了？wwwwwwww
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因為資方現在是把這個缺口反映在勞工身上啊
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02/09 01:03, , 64F
就跟手機偷CPU,國產化的車偷氣囊 賣一樣錢的作法一樣
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我不認為你說貶值造成匯兌上會多賺有錯
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大家都在偷料COSTDOWN 賺錢 研發怎麼偷料 偷QC的步驟
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只是匯率無辜 透過匯率來意外得到獲益的企業
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應該是要有一種得之我幸 不得我命的心態
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而不是動不動就叫父母幫忙把車貸房貸去清一清
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02/09 01:07, , 70F
並藉此來說這是累積資產
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噓
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...
02/09 01:16, 71F
噓
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你的模型超離譜，企業銷售只能預估不能決定利潤
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噓
02/09 01:36, , 73F
還有企業成本也不可能不跟匯率變動
02/09 01:36, 73F
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02/09 01:37, , 74F
你完全以為貶值跟升值的空間是憑空出現的....
02/09 01:37, 74F
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就像N大所說你以為你多賺了台幣100元
02/09 01:38, 75F
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02/09 01:39, , 76F
但事實上你用來支付成本的2900元台幣(實際應該不只)
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02/09 01:39, , 77F
早就失去了當匯率29元時的2900元的價值
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而只有2900*(29/30)的價值，那100元就是成本來源出的
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02/09 01:41, , 79F
也就是包括領工資的員工，賣你原料的供應商....
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懂了嗎?
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你的員工領美金？台灣關稅收美金？
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貶值的同時，你的成本根本不會固定在50美金
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你的運費原料製造費用(電費油費)還有工資會上升
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最好是有這麼簡單就好...
02/09 01:49, 84F
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02/09 01:51, , 85F
貶1塊就多賺100台幣?搞不好你的成本上升遠超過100NTD
02/09 01:51, 85F
推
02/11 09:39, , 86F
事實上台灣的無良公司超級多啊
02/11 09:39, 86F
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