Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam反攏斷訴訟」提供證詞

看板Steam作者 (嘎肉)時間5月前 (2023/11/29 11:34), 編輯推噓26(29推 3噓 126→)
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※ 引述《kons (kons)》之銘言： : ※ 引述《simon870716 (蠻牛)》之銘言： : : → Angesi: 本來就是自由市場 不爽自已做一個平台呀 11/29 08:13 : : → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那邊抽成比較 11/29 08:24 : : → henrylin8086: 低不是嗎 11/29 08:24 : : 推 Dolphtw: 大家都知道steam壟斷 不過玩家都覺得沒差就是了 11/29 08:27 : : 推 henry1234562: 阿你覺得他壟斷你就做一個比他好比他便宜的出來 11/29 08:30 : : → henry1234562: 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭 11/29 08:31 : 反壟斷不是說，我不讓你競爭，而是著重在一家獨大對市場傷害。 : 雖然本文看起來，是其他廠商眼紅，所以才提告， : 但對玩家，或者市場來說，如果能讓steam不壟斷，才是好的。 : 現在確實steam一家獨大，小公司不上steam就賣不好，只好接受steam的規定。 : 如果有更多的競爭者，steam就只能跟著降低抽成，提供更優質的價格跟環境。 : 很多人會說，不爽不要用，去用EPIC、GOG或是你可以自己做一個更便宜的平台。 : 然而反壟斷法的精神就如上述，不是該公司不給競爭， : 而是當你已經大到任何公司都難以對你產生威脅時，整個市場就是不健康的。 : 當然啦，現在steam隨時都在特價，三不五時大特賣，玩家買爽爽沒感受， : 但對開發者而言呢？不參與特賣會不會有什麼損失？是心甘情願參與嗎？ : 如果有更多競爭者平台，是不是開發者能拿到更多的收益？ : 最後玩家可以享受到比現在更狂的折扣？ : 如同上世紀美國標準石油，也是一家獨大，壟斷美國95%的煉油能力、90%的輸油能力， : 也沒有不準其他公司競爭，任何人有錢都可以在美國開石油公司。 : 但標準石油產業鏈上下整合，優勢超大，其他新玩家根本無法撼動其地位， : 就算市場自由，但新玩家加入就是被當炮灰的命運， : 對手太強大會造成資本無序擴張，其他競爭者不敢入場，妨礙創新。 : 因此標準石油最後被拆成34家公司。 : 所以反壟斷法的精神，就是單純避免一家獨大而已。 該怎麼說 Steam 是利用本身的服務優勢來吸引用戶和廠商 他們只抽成用戶在Steam「購買」遊戲 一般廠商可以申請KEY 自行包裝販賣， Steam並沒有在這上面限制廠商 除了惡劣廠商外(有些小廠上架後惡劣大量申請KEY) V社沒有要求廠商要付Steam上功能服務的費用 如API 、上架費、流量等 Ubi、EA、R星等大廠都有推出自己的平台 Steam也沒要求各廠商僅能上架Steam 甚至遊戲公司在遊戲內部擺自己的金流系統 Steam也沒有去做限制 比起現在被告的各家平台 Steam的限制幾乎是沒有， 不然Epic為何不順便告Steam？ 因為Steam跟其他家來比條件幾乎寬鬆到沒限制 不限制金流系統一定要用Steam 可自由申請Steam Key自己販賣 下載伺服器由Steam提供不收費 提供小廠曝光機會(試玩節和特定類型廣告) 試問目前市場上的平台那一間能做到？ ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6a. -- 約書亞：『艾絲蒂爾要上了喔!』 艾絲蒂爾：『OK!交給我吧!』 約&艾 ：『喔!啊啊啊啊!!!』 艾絲蒂爾：『奧義!太極無~~按二下!』 by 零之軌跡 約書亞&支援科眾人：『..........』 一段翻譯姬的美麗誤會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.144.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701228874.A.A98.html
推
11/29 11:36, 5月前 , 1F
steam平台確實有很多優點，但這跟反壟斷是兩回事
11/29 11:36, 1F
推
11/29 11:38, 5月前 , 2F
上架ps限制一大堆
11/29 11:38, 2F
→
11/29 11:42, 5月前 , 3F
壟斷是要建立在增加新加入者的困難，像是要求客戶禁止在其
11/29 11:42, 3F
→
11/29 11:42, 5月前 , 4F
他平台上架、聯合其他平台統一價格阻撓新廠商加入競爭的手
11/29 11:42, 4F
→
11/29 11:42, 5月前 , 5F
段
11/29 11:42, 5F
推
11/29 11:43, 5月前 , 6F
反托拉斯法是你夠大就會吃上 跟你有沒有實質壟斷沒關係
11/29 11:43, 6F
→
11/29 11:45, 5月前 , 7F
請問Steam有使用阻擾手段阻止遊戲廠商上架其他平台嗎
11/29 11:45, 7F
→
11/29 11:46, 5月前 , 8F
你回文的內容只是驗證了kons講的東西 你有先搞清楚
11/29 11:46, 8F
→
11/29 11:46, 5月前 , 9F
沒有 不過這跟你吃不吃反托拉斯沒關係呀 微軟當年IE沒有
11/29 11:46, 9F
→
11/29 11:46, 5月前 , 10F
反壟斷的涵義嗎?
11/29 11:46, 10F
→
11/29 11:46, 5月前 , 11F
強迫你反安裝netscape 一樣吃反托拉斯
11/29 11:46, 11F
→
11/29 11:47, 5月前 , 12F
steam不管做得好還是爛 現在他就是遇到了kons提的
11/29 11:47, 12F
→
11/29 11:47, 5月前 , 13F
問題 大學一般教的反托拉斯的確是防止一家獨大讓市場
11/29 11:47, 13F
→
11/29 11:47, 5月前 , 14F
反托拉斯法根本不管你"多好多公平",是你夠大就會吃 不難
11/29 11:47, 14F
→
11/29 11:47, 5月前 , 15F
懂吧?
11/29 11:47, 15F
→
11/29 11:48, 5月前 , 16F
不健康 "也"包含這家做得好且讓其他人進場的狀況
11/29 11:48, 16F
→
11/29 11:48, 5月前 , 17F
問題Steam也沒其他業務能拆呀w ，你要Steam分家要分什麼部
11/29 11:48, 17F
→
11/29 11:48, 5月前 , 18F
門出去？
11/29 11:48, 18F
→
11/29 11:48, 5月前 , 19F
這篇跟kons下面推文差不多 沒有搞懂反托拉斯要做什麼
11/29 11:48, 19F
→
11/29 11:48, 5月前 , 20F
steam要怎麼分家 那不是我們要負責的 那是法院會去想
11/29 11:48, 20F
→
11/29 11:49, 5月前 , 21F
法院如果認定要拆 他有的是手段可以拆解
11/29 11:49, 21F
→
11/29 11:49, 5月前 , 22F
標準石油 AT&T都是這樣
11/29 11:49, 22F
→
11/29 11:50, 5月前 , 23F
如果真的吃上反托拉斯 那拆家是steam自己要去煩惱的 就
11/29 11:50, 23F
→
11/29 11:51, 5月前 , 24F
像google 微軟 他才不會管你怎麼拆...
11/29 11:51, 24F
→
11/29 11:52, 5月前 , 25F
講難聽的 法院判公司要拆解 甚至公司得自己想辦法
11/29 11:52, 25F
→
11/29 11:52, 5月前 , 26F
IE會中標是因為微軟預設安裝就只給你IE 利用Windwos的市佔
11/29 11:52, 26F
→
11/29 11:52, 5月前 , 27F
強迫用戶使用IE所以後面吃到反托拉斯才有安裝瀏覽器可以讓
11/29 11:52, 27F
→
11/29 11:52, 5月前 , 28F
用戶選擇其他瀏覽器
11/29 11:52, 28F
→
11/29 11:52, 5月前 , 29F
不然就不要在這個市場做
11/29 11:52, 29F
推
11/29 11:57, 5月前 , 30F
請問以反托拉斯法來說，太大=壟斷，我這樣理解對嗎?
11/29 11:57, 30F
推
11/29 11:58, 5月前 , 31F
跟看到大奶就不能忍的意思一樣
11/29 11:58, 31F
→
11/29 11:58, 5月前 , 32F
有呀，Steam 論壇、工作坊可以獨立拆開
11/29 11:58, 32F
→
11/29 12:06, 5月前 , 33F
獨佔寡佔跟反托拉斯不要全部混在一起講欸= =
11/29 12:06, 33F
推
11/29 12:07, 5月前 , 34F
也就是說epic吃上壟斷的機率大多了
11/29 12:07, 34F
→
11/29 12:07, 5月前 , 35F
而且遊戲市場這麼大，你要怎麼說steam壟斷市場？ EA
11/29 12:07, 35F
→
11/29 12:07, 5月前 , 36F
UBI EPIC STEAM我都有帳號，那要怎麼說Steam壟斷？
11/29 12:07, 36F
→
11/29 12:08, 5月前 , 37F
要說壟斷那應該我不會去辦其他平台帳號啊== 那有些遊
11/29 12:08, 37F
→
11/29 12:08, 5月前 , 38F
戲只限於某些平台才買得到那到底算不算壟斷？
11/29 12:08, 38F
推
11/29 12:10, 5月前 , 39F
有沒有其他平台跟本沒關係 不然google就不會也吃上壟斷
11/29 12:10, 39F
還有 79 則推文
→
11/29 20:08, 5月前 , 119F
不過就像下午說的 到時候看法院判決 END
11/29 20:08, 119F
推
11/29 20:10, 5月前 , 120F
你說的是對的，獨佔本身不是問題，是否濫用獨佔地位，
11/29 20:10, 120F
→
11/29 20:10, 5月前 , 121F
去維持自己的市場力量，或排除其他競爭者才會構成問題
11/29 20:10, 121F
→
11/29 20:11, 5月前 , 122F
所以重點在於有沒有濫用市場地為的行為
11/29 20:11, 122F
→
11/30 03:41, 5月前 , 123F
推樓上 今天隔壁阿婆沒事要告你也是可以告 法院判決才是
11/30 03:41, 123F
→
11/30 03:41, 5月前 , 124F
真的 樹大就有人要告你不等於你就是有壟斷問題
11/30 03:41, 124F
→
11/30 07:14, 5月前 , 125F
steam 要拆可能會把軟體拆掉吧
11/30 07:14, 125F
推
11/30 07:59, 5月前 , 126F
大就會吃反壟斷那是現在的FTC在亂搞，而且實質上要吃反壟
11/30 07:59, 126F
→
11/30 07:59, 5月前 , 127F
斷也不一定要大，各家為了自己利益聯合起來做決策，結果
11/30 07:59, 127F
→
11/30 07:59, 5月前 , 128F
對消費者造成實質上的損害也是壟斷，可以參考太陽神聯盟
11/30 07:59, 128F
→
11/30 13:01, 5月前 , 129F
被告是一回事，能不能成立又是另一回事
11/30 13:01, 129F
推
11/30 14:22, 5月前 , 130F
就是做得好才會壟斷市場，才有反壟斷開始
11/30 14:22, 130F
→
11/30 14:26, 5月前 , 131F
反壟斷是調整市場的工具，至於成因，像是stream 服務做
11/30 14:26, 131F
→
11/30 14:26, 5月前 , 132F
太好搞到進入門檻太高，並不是這個法律考慮的方向，因
11/30 14:26, 132F
→
11/30 14:26, 5月前 , 133F
為它看的是市場和競爭
11/30 14:26, 133F
推
11/30 15:07, 5月前 , 134F
到時候要是沒成立前面那群不知道多小丑
11/30 15:07, 134F
→
11/30 15:07, 5月前 , 135F
還別人搞不清楚情況勒判決出來前口氣怎麼敢這麼篤定
11/30 15:07, 135F
推
11/30 15:50, 5月前 , 136F
你確定反壟斷的官員懂這些？ 如果去聽過美國擋ms收購
11/30 15:50, 136F
→
11/30 15:50, 5月前 , 137F
abk的質詢 你就知道這些人對遊戲根本一點概念都沒有
11/30 15:50, 137F
→
11/30 15:50, 5月前 , 138F
一群從來沒玩過遊戲的人 看到你大就擋 就這樣而已
11/30 15:50, 138F
推
11/30 15:53, 5月前 , 139F
收購是結合 本來就要評估對市場的影響
11/30 15:53, 139F
→
11/30 15:53, 5月前 , 140F
這跟獨佔或寡佔事業有沒有濫用獨佔地位兩回事
11/30 15:53, 140F
推
11/30 16:54, 5月前 , 141F
反正只要人家覺得你壟斷就是壟斷,做得再好還是會有人想
11/30 16:54, 141F
→
11/30 16:54, 5月前 , 142F
丟屎在你頭上,這就是社會的殘酷
11/30 16:54, 142F
推
11/30 17:04, 5月前 , 143F
就算沒有違反反托拉斯法 但還是要上法庭讓法院判決
11/30 17:04, 143F
推
12/01 02:01, 5月前 , 144F
反托拉斯法的立法目的還是為了服務人民，原因簡單來說
12/01 02:01, 144F
→
12/01 02:01, 5月前 , 145F
就是以過往經驗來看，產業巨頭對一般消費者來說都是無
12/01 02:01, 145F
→
12/01 02:01, 5月前 , 146F
益的。但以遊戲供應這個產業來說顯然不適用，因為以前
12/01 02:01, 146F
→
12/01 02:01, 5月前 , 147F
的產業不外乎是製造業買賣業，這種產業有沒有拆分成不
12/01 02:01, 147F
→
12/01 02:01, 5月前 , 148F
同公司對一般消費者來說是完全沒有影響的，而他們能壟
12/01 02:01, 148F
→
12/01 02:01, 5月前 , 149F
斷市場代表他們能操縱市場的價格導致消費者利益受損，
12/01 02:01, 149F
→
12/01 02:01, 5月前 , 150F
所以拆分這種產業對消費者是無害的且對市場有益，而對
12/01 02:01, 150F
→
12/01 02:01, 5月前 , 151F
消費者而言差別只在於跟不同人買而已。但遊戲平台則會
12/01 02:01, 151F
→
12/01 02:01, 5月前 , 152F
因為拆分導致消費者使用不便，我今天一組帳號就能在上
12/01 02:01, 152F
→
12/01 02:01, 5月前 , 153F
面玩到本來要十組帳號才能玩到的遊戲，你會選哪個？消
12/01 02:01, 153F
→
12/01 02:01, 5月前 , 154F
費者本來就會傾向於更優秀的產業，優秀的產業做大了就
12/01 02:01, 154F
→
12/01 02:01, 5月前 , 155F
要制裁不可能是立法目的。總而言之反托拉斯法從來沒有
12/01 02:01, 155F
→
12/01 02:01, 5月前 , 156F
所謂企業足夠強大就會開罰的說法，而是你足夠強大後開
12/01 02:01, 156F
→
12/01 02:01, 5月前 , 157F
始對消費者及市場產生不良影響，這時候才有可能受到制
12/01 02:01, 157F
→
12/01 02:01, 5月前 , 158F
裁。會說夠大就要開罰完全是沒有根據的無稽之談。
12/01 02:01, 158F
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