Re: [討論] 大家覺得PM需要有技術背景或會寫程式嗎？

看板Soft_Job作者 (神崎・H・アリア)時間4年前 (2019/11/11 21:37), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 65→)
留言84則, 21人參與, 4年前最新討論串6/6 (看更多)
三個字 "不需要" 看一個PM好不好的指標只有一條：貴公司RD加班程度 PM專長是資源管理 RD常加班代表PM擋不掉不合理的需求 我看過太多廢物PM講自己會甚麼會什麼 多會管理資源 PM地位多重要 看加班紀錄就是照妖鏡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.207.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1573479452.A.8B6.html
推
11/11 22:23, 4年前 , 1F
加班紀錄高也有可能是RD廢
11/11 22:23, 1F
推
11/11 22:25, 4年前 , 2F
台灣大部分公司benchmark都是同業 通常都是看到別人有什
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11/11 22:25, 4年前 , 3F
麼PM就問說我們能不能也做類似的東西
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11/11 22:27, 4年前 , 4F
如果別公司有 你公司沒有 你公司RD自然會被要求做出來類
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11/11 22:27, 4年前 , 5F
似產品 做不出來通常是RD廢不是PM沒擋掉需求 同業都有的
11/11 22:27, 5F
別人公司是年薪3m團隊20人2年做出來的產品 台灣公司常常要年薪1m 一個人或3~5個人半年做出來 這樣擋不掉我還真的不知道PM存在的意義 客戶要RD就要做 PM就只是一個forwarder 講什麼專案管理在那邊自己爽排schedule 這種智障schedule小學生就會畫還需要PM來排
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11/11 22:27, 4年前 , 6F
功能PM是要怎麼擋需求？
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11/11 22:29, 4年前 , 7F
PM頂多跟你協調這功能要花多久 要買什麼license 要多少
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11/11 22:29, 4年前 , 8F
人開發測試 不可能幫你擋掉不用做事
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11/11 22:32, 4年前 , 9F
各位RD是僱傭關係不是承攬關係 有付薪水 有合理時程 這
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11/11 22:32, 4年前 , 10F
功能不是不可能實現 RD管客戶用不用得到或公司有沒有多
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11/11 22:32, 4年前 , 11F
收錢是管太多了
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11/11 22:37, 4年前 , 12F
一般來說 都是PM的問題啦 倒不是沒看過廢RD 比例差太多了
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11/11 22:38, 4年前 , 13F
光是個時程合理，能辦的到PM就很少很少了
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11/11 22:42, 4年前 , 14F
沒有技術底要怎麼知道需求合不合理 一環扣一環的
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推
11/11 22:46, 4年前 , 15F
RD 算不算公司的資源 R？算的話 PM 484 也要好好管理運
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11/11 22:46, 4年前 , 16F
用運用壓榨最大利益
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推
11/11 22:52, 4年前 , 17F
你說 PM 不用懂專業就像說教育部長不用教過書、讀過書一
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11/11 22:52, 4年前 , 18F
樣
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11/11 22:52, 4年前 , 19F
或是廚師不用吃過飯一樣
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11/11 22:52, 4年前 , 20F
或許理論上可以不用，但實際上我就不相信那樣可以做得多
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11/11 22:52, 4年前 , 21F
好
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推
11/11 22:54, 4年前 , 22F
大家要不要先討論PM要做甚麼再決定要不要會技術R
11/11 22:54, 22F
推
11/11 23:01, 4年前 , 23F
怎麼會有PM會認為自己是僱傭的僱方 這是台灣PM都市傳說之一
11/11 23:01, 23F
推
11/11 23:08, 4年前 , 24F
沒人說PM是雇主 倒是很多RD擔心公司增加需求沒收到錢 或
11/11 23:08, 24F
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11/11 23:08, 4年前 , 25F
是自作主張覺得客戶用不到這功能
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11/11 23:09, 4年前 , 26F
有付RD薪水 有合理時程和可實現的需求 別的同業都做了 R
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11/11 23:09, 4年前 , 27F
D沒理由拒絕不做
11/11 23:09, 27F
別的同業是用博士RD開發出來的 一堆公司只有碩士RD 嗆RD廢之前先看看自己出多少錢請人 有錢就是屌大沒錯 沒錢雞雞小還想假裝雞雞大只會笑死人 常加班就表示公司現有給薪水的能力不足 PM還沾沾自喜說自己管理資源良好 呵呵
推
11/11 23:55, 4年前 , 28F
滿中肯的
11/11 23:55, 28F
推
11/12 00:40, 4年前 , 29F
同業都有了，RD不都壓榨時程趕出來
11/12 00:40, 29F
推
11/12 02:38, 4年前 , 30F
同意XD
11/12 02:38, 30F
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11/12 07:34, 4年前 , 31F
『有付RD薪水 有合理時程和可實現的需求』這很主觀吧
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11/12 07:35, 4年前 , 32F
在薪資不透明下，工作內容不透明，一切都是賭博
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11/12 07:36, 4年前 , 33F
回歸使用者付費，不爽就離職，我也找了蠻長一段時間
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11/12 07:36, 4年前 , 34F
以前認為努力搭上好船，飛黃騰達，結果到哪都是奴工
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11/12 07:37, 4年前 , 35F
事實就是爽的只有你的老闆、太努力真的要記得拿回報
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11/12 07:37, 4年前 , 36F
職場沒什麼『貓的報恩』
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11/12 07:37, 4年前 , 37F
都是『貓哭耗子假慈悲』，所以努力當個奴工，拿一切該拿的
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11/12 07:39, 4年前 , 38F
我在職場的心得就是，做好測試、本地端/雲端環境部署
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11/12 07:40, 4年前 , 39F
寫好文件、努力溝通，結果能夠留下的只有薪水跟知識
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11/12 07:41, 4年前 , 40F
最近聽到新的是：『所有 RD 都是 pm』
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11/12 07:42, 4年前 , 41F
反正職場就是職場，千萬不要相信『好聽的話』
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所以 pm 也就是那個樣子，不期不待不受傷害
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※ 編輯: KanzakiHAria (223.140.207.128 臺灣), 11/12/2019 08:18:09
推
11/12 09:11, 4年前 , 43F
不懂技術要怎麼做資源管理，估出來的時程就是個屁
11/12 09:11, 43F
推
11/12 09:15, 4年前 , 44F
專案管理主要就是估範圍、時間、成本，這個需求做不做的到（
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範圍），時程合不合理（時間）都亂估，然後上面兩個項目亂搞
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11/12 09:15, 4年前 , 46F
出來的成本根本是來鬧的。不會技術然後能當好PM只有一個可
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11/12 09:15, 4年前 , 47F
能，底下有一個好SA幫你做完上述三大項目。
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推
11/12 11:02, 4年前 , 48F
所以rd很容易大逃亡，但pm不會。
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11/12 11:10, 4年前 , 49F
不過一切問題都還是來自成本，pm的薪水在台灣普遍應該都
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11/12 11:10, 4年前 , 50F
比rd低，所以會有這樣結果應該也不意外。
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11/12 11:15, 4年前 , 51F
純軟web的PM絕對拿得比PG多，PG是免洗的
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11/12 11:46, 4年前 , 52F
..樓上 據說所知 沒有比pg多 而且還差不少
11/12 11:46, 52F
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11/12 11:47, 4年前 , 53F
但聽過 雪X某PM年薪是400~500 但人家是工程底上來的
11/12 11:47, 53F
推
11/12 11:51, 4年前 , 54F
web看過都是PM拿比較多，至少免洗PG多一倍薪水...
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11/12 12:03, 4年前 , 55F
「人家也所以我們也要有」 這件事的大前提也太多了...
11/12 12:03, 55F
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11/12 12:04, 4年前 , 56F
專利 架構 時間成本 人力成本...還有上頭的隕石方向
11/12 12:04, 56F
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11/12 12:07, 4年前 , 57F
大多PM差在不懂評估這些代價就發了什麼下來
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11/12 12:08, 4年前 , 58F
或是該發沒發 變成RD自己串對面需求再上提的狀況太多
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11/12 12:09, 4年前 , 59F
抑或是根本發錯單位徒增溝通成本的
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11/12 12:10, 4年前 , 60F
所以才說產業or技術 二選一 PM至少要對某一項了解夠深
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11/12 12:11, 4年前 , 61F
不然變成業務或助理小妹的話 要這職位真的很容易變負功
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11/12 15:55, 4年前 , 62F
想到之前有個前輩說 客戶說要他們做一個Google出來 [這不是
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11/12 15:56, 4年前 , 63F
別人做過了嗎？ 你不是說你們是A team嗎？] 前輩當場理智線
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11/12 15:56, 4年前 , 64F
斷掉摔門走人 XDDDDD
11/12 15:56, 64F
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11/12 16:51, 4年前 , 65F
樓上 google真的有在買搜尋引擎喔 詳情請洽你們家業務
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11/12 16:51, 4年前 , 66F
不過他賣的有資安疑慮 所以大部分企業不埋單
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11/12 16:51, 4年前 , 67F
賣 打錯
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推
11/12 19:13, 4年前 , 68F
垃圾PM就不把RD資源當資源 反正叫RD加班 不行就去老闆
11/12 19:13, 68F
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11/12 19:13, 4年前 , 69F
面前哭哭 壓RD加班做就好了 完成了是我PM眼光獨到 開天
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11/12 19:13, 4年前 , 70F
窗是RD不努力
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推
11/12 19:18, 4年前 , 71F
我可以告訴你沒有技術底的PM不會知道怎麼資源最大化的
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→
11/12 19:18, 4年前 , 72F
，處非這個產業一點技術障礙都沒有
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推
11/12 19:19, 4年前 , 73F
同意
11/12 19:19, 73F
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11/12 19:21, 4年前 , 74F
真正工程底的PM壓時程的方式是直接提案Rd這樣作有沒有
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11/12 19:21, 4年前 , 75F
機會比較快幫Rd找出路，你以為時程或管理是憑PM的身份
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11/12 19:21, 4年前 , 76F
就壓的出來喔
11/12 19:21, 76F
推
11/13 15:00, 4年前 , 77F
pg若是免洗的那倒不如rd外包，代表本業取代性高。實際上
11/13 15:00, 77F
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11/13 15:00, 4年前 , 78F
確實有些品牌廠只有pm沒有rd，只掛牌本業整個odm，品牌
11/13 15:00, 78F
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11/13 15:00, 4年前 , 79F
廠倒是過的下去，但那些odm廠的rd嘛，就很血汗了，當然
11/13 15:00, 79F
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11/13 15:00, 4年前 , 80F
血汗的rd們練完工就跑了，爲了溫飽誰還管品質跟忠誠。
11/13 15:00, 80F
推
11/13 15:07, 4年前 , 81F
所以這問題沒有答案，是層級與高度的問題。
11/13 15:07, 81F
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11/13 15:07, 4年前 , 82F
看你在哪一層，你就會遇到哪一些人，跟打LoL一樣.
11/13 15:07, 82F
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11/13 19:13, 4年前 , 83F
講那麼多做啥? 都離職看誰找不到工作就是哪邊廢了阿..團隊
11/13 19:13, 83F
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11/13 19:14, 4年前 , 84F
這種東西就是講適性 適性不對就是離開 在那吵廢PM 廢RD做啥
11/13 19:14, 84F
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