Re: 學校資x要怎麼教 ? 軟體公司才活得過來長得大?

看板Soft_Job作者 (這些分鐘妳有沒有想過我?)時間15年前 (2009/03/12 15:24), 編輯推噓7(7011)
留言18則, 6人參與, 最新討論串2/40 (看更多)
※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言: : 這個版的人都從學校出來, 學校教學都要向學生做問卷調查, 學生家長也都被請來 : 座談, 課程內容都可以談, 現在也有評鑑. : 何妨請大家談談 資x(資工, 資管, 資科, 資教, 網路應用....) : 應該要如何培育人才, 讓老板肯給高薪, 或者能自行創業開出大 : 公司 ? 拋個磚一下...先只談 "寫程式/資料結構/演算法" 這個科目。 台灣的資訊教育在這一段的斷裂非常嚴重,簡言之,學得會的本來就會了, 本來不會的一不小心就跟不上。 寫程式雖然是需要時間來磨練的,但台灣教寫程式的作法,跟小學教數學很像 -- 跟不上的人就越來越跟不上,跟不上是你的問題,老師即使有心也無力照能力 分班上課。 我觀察到美國的程式設計課搭配很多的助教,甚至可以達到 6 個學生對 1 個助教 的程度。上課教授講得口沫橫飛,不懂的話下課就去找助教;我也有同學因為進度 真的跟不上,系上特別安排一位助教只指導她。 現實上,台灣的公立學校要做到這樣的編制困難重重。 因為助教人數夠多,所以教授出作業就可以放膽去出,反正有這麼多助教可以協助。 練習的量夠多,學的就紮實。 不過,光是助教多並不會提升學生程式的品質;程式的品質還要靠自動化的 測試把關。在這門課中,學生繳交的作業是上傳後自動批改的,學生除了要寫 主程式之外,還必須要上傳自己寫的 test case,test case 的覆蓋率不達 一定比例則不予評分;連自己 test case 都過不了的就更不用說了。 自我驗證完之後,評分系統會跑助教或教授寫的 test case,這時候大部份人 的程式都原形畢露得回去改過;等到改到全通過,基本的概念差不多都很清楚了。 最後一關是壓力測試,學生寫的函式不能比助教寫的慢。看到一堆人為了多一個 if 或多宣告一個變數而斤斤計較,實在覺得訓練出來品質當然有差。 如果連教授都對於軟體品質控管付諸行動,在這樣耳濡目染下的學生,進到業界 當然會比沒有經過這樣訓練的學生要有很多優勢。更不用說助教事後還會依據 註解和風格給分了。相較之下,台灣的程式設計課程真的還在未開發國家的時代。 雖然現實是,學問做得好跟寫程式沒什麼關係,認真作研究大概也沒什麼時間 寫這類工具來開程式設計課,不過,如果往上一點來看,資工高年級開的這麼 多課,難道就不能以撰寫這些工具作為期末專題嗎? 軟體工程課、程式語言、 Compiler、Pattern Recognition (用來抓抄襲), 這些技術和知識都在教授 腦中,但大家就是沒想過要拿它們來 "實用" 在學生身上。一念之差,對於 課程的品質,自然也就天差地遠了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.4.16

03/12 15:31, , 1F
6比1@@ 這樣助教費不知道要多少...
03/12 15:31, 1F

03/12 16:01, , 2F
啊美國就作業loading超大啊, 其實這和他們讀大學貴有點關係
03/12 16:01, 2F

03/12 16:01, , 3F
大家都努力拼啊, 花這麼多錢不是來聯誼的...
03/12 16:01, 3F

03/12 16:02, , 4F
台灣這樣搞學生早跑光了, 就算一人配一個助教也沒救..
03/12 16:02, 4F

03/12 16:29, , 5F
只用學費貴來切入的話還是會有迷思;台灣的小學不比美國貴但是
03/12 16:29, 5F

03/12 16:30, , 6F
數學可以教得比較好,學生也跑不掉(雖然有些落後者被放棄)
03/12 16:30, 6F

03/12 16:31, , 7F
我想強調的是工具和思維在大學階段差太多,就算作業出得少一樣
03/12 16:31, 7F

03/12 16:31, , 8F
可以用自動批改,但資工教授此時卻像不會電腦的傳產老板用人力
03/12 16:31, 8F

03/12 17:15, , 9F
現在義務教育開始教寫程式了嗎?
03/12 17:15, 9F

03/12 17:20, , 10F
台灣小學的數學並沒有比較好..:p 不要被騙了....
03/12 17:20, 10F

03/12 17:45, , 11F
當然,不過德國大學免學費高等教育也不會差,所以學費不是藉口
03/12 17:45, 11F

03/12 18:19, , 12F
寫得很好,但留學回來或在美國也當教職回來都沒提這種例.
03/12 18:19, 12F

03/12 18:22, , 13F
大學的助教已被消滅,大學實習課鐘點費減半,靠研究生當TA
03/12 18:22, 13F

03/12 18:26, , 14F
沒研究所的就沒人了.現在實作是靠專題找老師當小研究生.
03/12 18:26, 14F

03/12 18:30, , 15F
以前的技職司會重視專科學生實作實習訓練,難怪硬體業不哭
03/12 18:30, 15F

03/12 18:33, , 16F
大學一直有問題,但業界從來不提只會哭沒人,從不說不管用
03/12 18:33, 16F

03/12 21:04, , 17F
能夠達到你講的助教程度少之又少,怎能期待教出更好的
03/12 21:04, 17F

03/12 23:03, , 18F
可能是助教程度不行了,所以助教這級被滅了,眼不見為淨.
03/12 23:03, 18F
文章代碼(AID): #19kBZ98e (Soft_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 2 之 40 篇):
文章代碼(AID): #19kBZ98e (Soft_Job)