Re: [問題] 為什麼不全面開放外勞 兩全其美???

看板Salary作者 (竹子)時間5年前 (2018/11/22 18:25), 5年前編輯推噓14(14035)
留言49則, 8人參與, 5年前最新討論串3/6 (看更多)
: 1.3K在台灣有沒有人作? : 因為錢給的夠,福利跟的上。 : 台灣沒有缺3K勞工,只是台灣有些3K工作給的薪水,不到台灣人的心理下限 : 但如果突破到42、56、66甚至更高時,3K工作也不是不能接受的 : 工地和重機工作也是,吊掛、重機、泥作這些有技術性的工作,薪水也沒有很低 首先你一開始就提到重點,薪水問題 這方面我認同,你自己也提到只要薪水提高,台灣人自然會搶著做 : 1.不懂日薪才1100為啥有人會做? : 有的是欠債的,一有薪水會被銀行扣,只想作日領現工作 : 有些是在領社福的,如果薪水多也不行,他只要現金 然後你提到台灣底層有一些行為能力有問題的人領低薪 : 2.低階產業留給外勞,自己做高階產業? : 很多現場的組長、班長甚至領班,已經是越南人了,反而台灣人是作業員 我這邊反駁的點在於 1.真正有能力的人已經去做你一開始提到,有技術性的工作 2.跟那些有行為能力問題的人相比,選個相對可靠的外勞當領班可以理解 : 作一大本筆記,結果一樣可以操作CNC : 也有一次,我請一個越配(已拿台灣身份證的)替我和外勞宣布一些事(領水果) : 來台灣就是要講中文,到台灣還只想說越南話的人,都是混不下去沒用的人 這邊你表達外勞中有一些能力相對高的人 : 如果台灣全面開放外勞,你確定你是站在食物鍵上層? : 以傳產來說,很多外勞真的比本勞好用,好用包含技術和配合度。 : 前面有幾篇說過了,很多人以為外勞來拉低台灣人薪水 : 但是,事實上,現在很多外勞薪水是比台灣人高的 : 加上其他的支出(就保金及其他) : 射出作業員,請台灣人24K~26K~28K : 外勞:22000+997(健)+1463(勞)+2000就業安定費 結果這些人只價值"26460元",然後你開始讚揚他們便宜又大碗 比那些行為能力有問題的人好多了(?) 台灣薪資中位數是40000左右,然後你說沒有拉低平均薪資 我也是黑人問號 : 公司用外勞的成本支出,往往是比用台灣人高的 : 和綠卡去美國一樣,很多非法打工的人,能力比有綠卡的好幾十倍 : 不好意思,沒身份就不能工作。 不好意思有能力申請綠卡年薪都在5萬美金以上 美國平均收入年薪是4萬美金左右 跟你提到的案例完全不一樣 : 老板薪水開的低,我也說了,台灣才多大,台南-桃園才多遠? : 如果整體薪水平均下降,那是不是要去問當地的政府? 然後你開始跳針怪政府 我的觀點都建立在老闆為了省人力成本 省下來的錢也沒有改進工作環境和技術 造成外部成本上升,社會負擔加重(汙染、垃圾、治安等等) ============================================================ 再來討論敬鵬大火的問題 1.將廠房當員工宿舍是事實 2.公安沒做好造成火災也是事實 3.後續SOP沒處理好死了7人也是事實 我從來都沒有質疑外籍勞工的能力 但討論能力之前 可以先重視老闆剝削勞工、不尊重勞工生命安全的問題好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.89.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1542882326.A.F85.html

11/22 18:32, 5年前 , 1F
26460是老闆要付出的成本啊,你有看字嗎?
11/22 18:32, 1F

11/22 18:38, 5年前 , 2F
外勞成本比本勞高,為什麼老闆愛用外勞
11/22 18:38, 2F
已修正但完全不影響,老闆為了壓低成本而雇用外勞的本意

11/22 18:47, 5年前 , 3F
外勞成本比本勞高啊,這樣說好了,如果外勞是主要原因
11/22 18:47, 3F

11/22 18:47, 5年前 , 4F
,為什麼北部薪水比南部高,難道北部外勞比較少嗎?
11/22 18:47, 4F
1.老闆開22K招人只能招到你前面提到行為能力有問題的人 2.北部薪水高是因為新竹半導體產業、台北金融業,是產業結構問題 3.全台外勞人數排名: 1.桃園 2.台中 3.新北 4.台南 5.高雄

11/22 18:50, 5年前 , 5F
然後大火關外勞屁事,又不是外勞放的
11/22 18:50, 5F

11/22 18:51, 5年前 , 6F
真正有能力的人已經去做你一開始提到,有技術性的工作<
11/22 18:51, 6F

11/22 18:52, 5年前 , 7F
你不要高估台灣人能力,結案
11/22 18:52, 7F

11/22 18:55, 5年前 , 8F
沒有那麼多有技術的人,不要講不能具像的,吊車手薪水
11/22 18:55, 8F

11/22 18:55, 5年前 , 9F
高,但考過技術士的人其實不多,很多只能去上三公噸以
11/22 18:55, 9F

11/22 18:55, 5年前 , 10F
下,給錢拿牌的吊掛手,焊工,乙電都是一樣的情形,實
11/22 18:55, 10F

11/22 18:55, 5年前 , 11F
際上台灣很多技術類工作還是缺人
11/22 18:55, 11F

11/22 18:56, 5年前 , 12F
會說這個,是你知道台灣連外勞都在考技術士了嗎?吊掛
11/22 18:56, 12F

11/22 18:56, 5年前 , 13F
手跟堆高機都有,你不要搞不清楚外勞學習力
11/22 18:56, 13F

11/22 18:58, 5年前 , 14F
而且外勞比本勞更會算薪水,爭福利,你那個什麼1000叫
11/22 18:58, 14F

11/22 18:58, 5年前 , 15F
外勞責任加班根本你自己幻想,出來看看世界,不要在那
11/22 18:58, 15F

11/22 18:58, 5年前 , 16F
台灣人被外勞害
11/22 18:58, 16F
然後你又開始讚揚外勞便宜又大碗 不正視老闆開出過低的薪水,造成缺工的事實

11/22 19:08, 5年前 , 17F
明明就是用同產業,同工作來比...
11/22 19:08, 17F

11/22 19:09, 5年前 , 18F
去怪外勞最簡單
11/22 19:09, 18F
不好意思 少打兩個字 已補上 ※ 編輯: good5755 (1.171.89.213), 11/22/2018 19:12:16 ※ 編輯: good5755 (1.171.89.213), 11/22/2018 19:16:22

11/22 19:39, 5年前 , 19F
所以桃園薪水比高雄低嗎?沒有啊,所以你怪外勞?
11/22 19:39, 19F

11/22 20:25, 5年前 , 20F
外勞成本哪裡高
11/22 20:25, 20F

11/22 20:33, 5年前 , 21F
桃高薪水差 那根本不同市場
11/22 20:33, 21F

11/22 21:52, 5年前 , 22F
外勞比起台灣人真的更會爭自己應得的權益....而且還會被台
11/22 21:52, 22F

11/22 21:52, 5年前 , 23F
灣人白眼
11/22 21:52, 23F

11/22 23:09, 5年前 , 24F
外勞成本超低
11/22 23:09, 24F

11/22 23:30, 5年前 , 25F
外勞很會保護自己權益是真的, 2016年越南就有大抗爭, 然後
11/22 23:30, 25F

11/22 23:30, 5年前 , 26F
台商要嘛加薪要嘛被撤廠. 台灣的勞工抗爭還被同為勞工罵..
11/22 23:30, 26F

11/22 23:34, 5年前 , 27F
然後有次我10:00送樣去包裝, 請門口最近的外勞拿進去, 我就
11/22 23:34, 27F

11/22 23:35, 5年前 , 28F
被他罵了, 後來包裝組長跟我說, 10:00~10:10是他們休息時間
11/22 23:35, 28F

11/22 23:36, 5年前 , 29F
..(我不知道他們那時候是休息時間啊..)
11/22 23:36, 29F

11/22 23:50, 5年前 , 30F
工業區大部份都是1000~1010,1500~1510休息
11/22 23:50, 30F

11/22 23:51, 5年前 , 31F
中午完整吃飯睡覺1小時,下午1720下班
11/22 23:51, 31F

11/22 23:51, 5年前 , 32F
一分鐘都不會擔誤,因為有交通車的問題,大家要上車
11/22 23:51, 32F

11/23 00:03, 5年前 , 33F
我是品保部門, 是自己找時間休息的.
11/23 00:03, 33F

11/23 00:06, 5年前 , 34F
辦公室單位才是,現場是看打鈴,如果12點沒馬上去打飯
11/23 00:06, 34F

11/23 00:06, 5年前 , 35F
好吃的會被打完
11/23 00:06, 35F

11/23 12:39, 5年前 , 36F
還真的釣到老闆了XD
11/23 12:39, 36F

11/23 12:41, 5年前 , 37F
請不到本勞就要加錢請阿 這麼簡單的道理
11/23 12:41, 37F

11/23 12:41, 5年前 , 38F
要不這麼一堆人去澳洲 就是你們資方不肯出啊
11/23 12:41, 38F

11/23 12:42, 5年前 , 39F
寧願把省下的錢拿去買跑車和炒房
11/23 12:42, 39F

11/23 12:43, 5年前 , 40F
還講的好像是你們不願意請外勞 其實是很想要
11/23 12:43, 40F

11/23 12:50, 5年前 , 41F
推 外勞很會保護自己權益 愛用又愛省錢違法的慣老闆
11/23 12:50, 41F

11/23 12:51, 5年前 , 42F
總有一天會吃到苦頭 尤其越南 心機重 又愛錢
11/23 12:51, 42F

11/23 12:52, 5年前 , 43F
聽說越南有人負責幫忙處理勞資問題 對勞基法比台灣
11/23 12:52, 43F

11/23 12:52, 5年前 , 44F
人還了解 愛用就盡量用阿
11/23 12:52, 44F

11/23 12:53, 5年前 , 45F
舉個例 前公司有外勞故意生事端 也不和解要鬧大
11/23 12:53, 45F

11/23 12:53, 5年前 , 46F
鬧大之後要求換雇主 換公司 推測是想辦法來台灣之後
11/23 12:53, 46F

11/23 12:53, 5年前 , 47F
再用手段轉去自己想要的地方
11/23 12:53, 47F

11/23 12:59, 5年前 , 48F
台灣的資方很團結 勞方相反
11/23 12:59, 48F

11/23 18:17, 5年前 , 49F
比較同意這篇,但政府跟資方一樣爛...
11/23 18:17, 49F
文章代碼(AID): #1RzeGM-5 (Salary)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RzeGM-5 (Salary)