Re: [問題] 為什麼不全面開放外勞 兩全其美???

看板Salary作者 (甄姬拔劍)時間5年前 (2018/11/22 09:28), 5年前編輯推噓28(29157)
留言87則, 28人參與, 5年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《touchBB (CK)》之銘言: : 唯一兩全其美的方法就是全面開放外勞 解除目前外勞一堆限制 : 1.資方可以用低薪補足3k或低階產業人力不足問題 也不會吵缺工 : 2.勞方把低階產業留給外勞 自己做高階產業 薪水也變高 例如:外勞當OP 本勞當工程師 ==== 你的問題立論就有問題 1.3K在台灣有沒有人作? 那一次清潔隊考試不是場場爆滿,連博士都有想來倒垃圾的 中鋼、中油的現場人員,是不是3K工作,為什麼也一堆人考試? 因為錢給的夠,福利跟的上。 台灣沒有缺3K勞工,只是台灣有些3K工作給的薪水,不到台灣人的心理下限 如果3K工作只有32K、36K,很多人寧願去坐辦公室拿22K或是便利商店領26K 但如果突破到42、56、66甚至更高時,3K工作也不是不能接受的 工地和重機工作也是,吊掛、重機、泥作這些有技術性的工作,薪水也沒有很低 我前面說了,很多工班早上來上工,開BMW來的都有 有沒有年輕人,如果有在工地看的可以發現,現在很多是父母帶子女來作核心工作 其他的外圍就找一些點工來幫忙 2.低階產業留給外勞,自己做高階產業? 台灣有沒有那麼多你想像中的高階產業是一回事。 但是現況,我在工業區這,有時聯合會活動我們聊天 很多現場的組長、班長甚至領班,已經是越南人了,反而台灣人是作業員 另外,不要以為外勞就比台灣人笨,我有次看一個外勞操作電腦CNC 他不認識中文,他用手機拍照,拿去印出來,再中越南文寫在紙上 作一大本筆記,結果一樣可以操作CNC 也有一次,我請一個越配(已拿台灣身份證的)替我和外勞宣布一些事(領水果) 結果,她用中文宣布一次,又用台語說一次 我跟她說,我是請她用越南話跟他們說 她跟我說一句,我現在都忘不了 她說: 來台灣就是要講中文,到台灣還只想說越南話的人,都是混不下去沒用的人 沒用的人不用理他們~ 她說,她都和她同鄉來的姐妹說,來台灣第一件事就是學中文, 不要跟越南人混在一起說越南話,不然永遠只能當下等人 相較有些去澳洲打工二年回來還在24個英文字母的... 如果台灣全面開放外勞,你確定你是站在食物鍵上層? -- 總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。 為了慎重,司令先來預檢,旅長問司令有什麼指導? 司令指著一處空地說:「規劃挺好的,不過這裡多些綠化那就更好了。」 旅長點點頭,第二天叫各營伙房派公差,在這裡堆了一噸鹽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1542850132.A.71B.html

11/22 10:39, 5年前 , 1F
中油現場作業的雇員轉正式起薪第一年只有27K每年錄取率
11/22 10:39, 1F

11/22 10:39, 5年前 , 2F
一樣低過10% 為什麼他們不去找32K起跳的辦公室?
11/22 10:39, 2F
他還有獎金和確的未來薪水成長啊... 不會今天作作明天公司要不要你還不知道,更不用擔心公司自己在不在都不知道

11/22 11:13, 5年前 , 3F
勞動力的問題 不是用這種方式來比喻的
11/22 11:13, 3F

11/22 11:14, 5年前 , 4F
這種方式就好像是說為什麼小七薪水不給月薪5萬的意思
11/22 11:14, 4F
問題是這樣啊,清潔隊和一般的清潔公司收垃圾的工作內容是不是差不多? 但薪水和福利差很多,所以清潔隊考試一堆人去 可是清潔公司找人,會有幾千人報名嗎? 郵局的外勤郵差也是搶破頭 一樣工作內容的物流配送員,會全台萬人報名嗎? 工作不是沒有人要作,工作內容也不是什麼重點髒、累、危險一樣有人作。 事實上,就是看薪水和福利而已。

11/22 11:38, 5年前 , 5F
一矢中的
11/22 11:38, 5F

11/22 11:45, 5年前 , 6F
11/22 11:45, 6F
每個人心中薪水和福利都有一道牆,只要能突破自己心中那道牆,那作什麼都沒差 如果今天酒店小姐薪水比餐廳服務生低,還會有人願意去作嗎?

11/22 12:11, 5年前 , 7F
如果今天小7是政府直營絕對搶破頭
11/22 12:11, 7F
之前台糖的超市月薪五萬以上,還被監委糾舉哩... 所以問題就是錢而已,工作內容其實假議題 高雄市清潔員為例,前3個月薪資25K、26K,試用期過後加上清潔獎金就有40K,光是2017 年招考環保車駕駛就吸引2500人報名,僅錄取95人,其中不乏大學畢業生來報名 https://www.ettoday.net/news/20180507/1164321.htm#ixzz5XYSQ0xte 高雄清潔隊4萬,打爆一堆公司,當然很多人去

11/22 13:02, 5年前 , 8F
越南那段真現實..
11/22 13:02, 8F
=

11/22 13:12, 5年前 , 9F
台灣現在基礎產業靠東南亞員工的比例很高了,而且素質比
11/22 13:12, 9F

11/22 13:12, 5年前 , 10F
很多台灣人都好
11/22 13:12, 10F
推 ls4444: 不懂日薪才1100為啥有人會做 1100/8=137.5元 11/22 12:30 → ls4444: 日曬雨淋又是重勞力的 便利商店打工吹冷氣還比較好..... 11/22 12:31 = 順便回一下前面的推文 1.不懂日薪才1100為啥有人會做? 因為你不要認為每個台灣人都有你的工作能力啊,很多去作粗工的 可能只有呼吸的能力,只能撿撿垃圾,連地都掃不乾淨的都有好嗎... 另外,不要看不起便利商店 要能作便利商店店員,至少要手腳正常,表達能力OK(能說話和聽的懂話) 認識字,有數量基本概念,能投勞健保 光一個要投勞健保,很多粗工就不要了, 有的是欠債的,一有薪水會被銀行扣,只想作日領現工作 有些是在領社福的,如果薪水多也不行,他只要現金 再來,前面那句也許台灣人看了會不爽 如果台灣全面開放外勞,你確定你是站在食物鍵上層? 以傳產來說,很多外勞真的比本勞好用,好用包含技術和配合度。 前面有幾篇說過了,很多人以為外勞來拉低台灣人薪水 但是,事實上,現在很多外勞薪水是比台灣人高的 加上其他的支出(就保金及其他) 公司用外勞的成本支出,往往是比用台灣人高的 (台灣人公司也只負擔勞健保,外勞有很多其他有的沒的錢要付) (而且外勞,政府會一直來訪查,問卷,反而台灣人,政府是不管你的) 台灣人最大的優勢,就是台灣人不用辦工作證可以馬上來上班 和綠卡去美國一樣,很多非法打工的人,能力比有綠卡的好幾十倍 不好意思,沒身份就不能工作。 所以,不要把問題都推到外勞身上。 就像前面有人指正過我說的一些薪資水平,說高雄、台南的薪水但很多 但是,台灣土地面積才多大?台南和桃園才距離多遠? 會有這種問題,是外勞害的,還是政府引導出來的 就像,前面推文,有人說台南的建商沒在管勞基法的 但是,那也是台南市政府政策引導出來的結果,怪外勞就怪怪的... ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 13:27:04

11/22 13:19, 5年前 , 11F
精闢
11/22 13:19, 11F

11/22 13:29, 5年前 , 12F
你薪水方面錯了 以看護為例 台籍看護5W 外籍2.2W
11/22 13:29, 12F
外籍看護這個,是政府立法規定,看護外勞不得享有勞基法保障 而且必需低薪、可以不休假 這是政府故意立法把外藉看護當奴工用的 而且,不可能有人敢修法,誰敢把外藉看護當人,馬上會選不上 以家庭看護工來說 薪資 NT$17,000/月 (各國辦事處已要求自104/9/1起,家事外勞的月薪調整為NT$17,000) 加班費 NT$2,268/月 以一個月有4個星期天為例 就業安定基金 NT$2,000/月 健保費 NT$997/月 依投保薪資NT$22,000計算,外勞自付310元/月 (自107年1月1日起) 平均每月花費金額 約 NT$ 22,625 含4個星期天的不休假津貼 請台灣人來作,住家中一天16小時(晚上搞不好要大小便),假日不休息 你看看開60K一個月有沒有人作

11/22 13:31, 5年前 , 13F
能力方面也不是問題 問題在於外籍人士沒有家庭負擔
11/22 13:31, 13F

11/22 13:32, 5年前 , 14F
台籍勞工有家庭小孩要顧 外部成本高
11/22 13:32, 14F
你要這樣看,當然也可以 但你可以去瞭解一下,很多外勞為什麼技術上比台灣人好的原因 很多外勞在一個位置,一做就是5年到10年,一直作到最大年限 他自然熟練度比較高

11/22 13:32, 5年前 , 15F
講話還可以,但打報告跟做專案呢?就算是越南華僑,
11/22 13:32, 15F

11/22 13:32, 5年前 , 16F
中文程度還是比不過台灣人啦!
11/22 13:32, 16F
打報告作專案的白領工作就沒開放外勞啊 所以政府不是聽到你的要求了,要開放了啊 之前服貿要開放大陸人來台灣作服務業,被幹爆了 現在政府已經要開放白領外勞了啊 而且,要比當然是同工作位置比,你拿作業員和辦公室行政比,說你贏了 如果台灣人的能力建立在會中文,那台灣人果然能力很強

11/22 13:35, 5年前 , 17F
而且你傳產方面觀念也是錯的 老闆就是因為要節省成本
11/22 13:35, 17F

11/22 13:36, 5年前 , 18F
才會請外籍勞工 怎麼可能包含仲介費還比本勞高
11/22 13:36, 18F
射出作業員,請台灣人24K~26K~28K 外勞:22000+997(健)+1463(勞)+2000就業安定費 有比較省嗎? 外勞加班一樣要給加班費,最好是你說的給1000包責任制 外勞不是智障,沒有錢他們不會來 到發薪水,他自己算,少1元都會來吵的

11/22 13:36, 5年前 , 19F
老闆不改進設備只想從人力省成本 死一人賠個500萬
11/22 13:36, 19F

11/22 13:37, 5年前 , 20F
換設備可能需要3000萬 這才是老闆的思維
11/22 13:37, 20F

11/22 13:38, 5年前 , 21F
領班是越南人 你有沒有想過老闆是誰?
11/22 13:38, 21F

11/22 13:39, 5年前 , 22F
兼個領班薪水多個1K責任制 你在板上提會還被笑
11/22 13:39, 22F
是,外勞給1000就要包責任制 這個外勞太偉大了,我看到的都是算錢算的比精的,沒看過不給錢也來的 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 13:46:16

11/22 13:43, 5年前 , 23F
當兵寧願當小兵也不要當士官 這道理你懂嗎?
11/22 13:43, 23F

11/22 13:48, 5年前 , 24F
你開24K當然只能請猴子 人家越南的猴子都出不了國OK?
11/22 13:48, 24F

11/22 13:49, 5年前 , 25F
你有沒有想過開個30K 就可以請到比較有能力的人 笑
11/22 13:49, 25F

11/22 13:50, 5年前 , 26F
老闆就是不想出到30K 才去請外勞
11/22 13:50, 26F
哦,所以你當老板,二個能力相同的人,你會去請30K的台灣人,還是26的外勞 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 13:55:30

11/22 13:58, 5年前 , 27F
標準老闆心態 壓榨勞工 節省成本 忽略外部成本 做功德
11/22 13:58, 27F
還有 21 則推文
還有 5 段內文
11/22 15:29, 5年前 , 49F
孩嗎 他馬的 托兒所就要一萬了 他馬的到底是怎樣
11/22 15:29, 49F

11/22 15:30, 5年前 , 50F
然後老闆他馬的為了省成本用廠房當外勞宿舍 你他馬的 居
11/22 15:30, 50F

11/22 15:32, 5年前 , 51F
然說不是外勞的問題 他馬的就是有這省成本的老闆
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11/22 15:32, 5年前 , 52F
才不想花錢弄宿舍 都死了7人你跟我說沒問題
11/22 15:32, 52F
老板不花錢蓋宿舍,變成是外勞的錯,不該來台灣 我不懂你的明白,那你高興就好 老板薪水開的低,我也說了,台灣才多大,台南-桃園才多遠? 如果整體薪水平均下降,那是不是要去問當地的政府? 什麼錯都推給外勞很奇怪,另外不要在那越南人如何怎樣 我看滿多越南同事都很認真工作,人家也是來台灣賺錢的,不必去歧視別人 不然,按你說法,一堆台灣人出國去別國當外勞,應該也很該死 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 15:57:53

11/22 16:16, 5年前 , 53F
外勞會中文肯配合真的是屌打台灣人啊 角色對換問自己能不
11/22 16:16, 53F

11/22 16:17, 5年前 , 54F
能做到還不好說 工作量少錢拿得多 我自己都不好意思了
11/22 16:17, 54F

11/22 17:30, 5年前 , 55F
外勞只要會基礎中文比台勞好用多了..尤其是工廠
11/22 17:30, 55F

11/22 17:34, 5年前 , 56F
感覺你做仲介的
11/22 17:34, 56F

11/22 17:47, 5年前 , 57F
我不是啊,我只是表達一下,不要把什麼事都推給外勞,
11/22 17:47, 57F

11/22 17:47, 5年前 , 58F
連起火都怪外勞也太扯
11/22 17:47, 58F

11/22 17:53, 5年前 , 59F
很棒的論點 比那些自以為高階的好太多了
11/22 17:53, 59F

11/22 17:53, 5年前 , 60F
對了 英文字母不是28個?
11/22 17:53, 60F

11/22 18:16, 5年前 , 61F
我只是覺得要跟外勞比薪水,就是比同工作的,另外扯到
11/22 18:16, 61F

11/22 18:16, 5年前 , 62F
血統就太扯,不要忘了,台灣也有對外輸出勞力,澳洲也
11/22 18:16, 62F

11/22 18:16, 5年前 , 63F
有台灣人在那殺豬宰羊撿水果,所以重點是薪水,不是工
11/22 18:16, 63F

11/22 18:16, 5年前 , 64F
作,而且某樓,覺得自己比外勞優勢在自己會說中文,有
11/22 18:16, 64F

11/22 18:16, 5年前 , 65F
點可悲
11/22 18:16, 65F

11/22 18:30, 5年前 , 66F
不廢話自己看回文 懶得講
11/22 18:30, 66F

11/22 20:32, 5年前 , 67F
推這篇 挺正確的,一堆學店畢業生,能力要說比外勞強也難說
11/22 20:32, 67F

11/22 20:33, 5年前 , 68F
就只有贏出生在台灣而已
11/22 20:33, 68F

11/22 21:30, 5年前 , 69F
推 外勞也是人,真的許多3K工作給的薪資很讓人傻眼
11/22 21:30, 69F

11/22 21:43, 5年前 , 70F
自以為是台灣人就看不起人,結果自己還不是被歐美人看不起
11/22 21:43, 70F

11/22 21:43, 5年前 , 71F
?笑死
11/22 21:43, 71F

11/22 21:44, 5年前 , 72F
只有那種能力不上不下的半桶水才會看不起外勞吧
11/22 21:44, 72F

11/22 22:13, 5年前 , 73F
那把搬去越南不是飛天了 超高級人才 又比台低薪
11/22 22:13, 73F

11/22 23:25, 5年前 , 74F
台南市就功德市啊..功德市長帶出功德資檢員= =..
11/22 23:25, 74F

11/23 00:28, 5年前 , 75F
今天在健身房 就看到兩位越南人在上教練課 來的時候也
11/23 00:28, 75F

11/23 00:28, 5年前 , 76F
是穿西裝打領帶的 再看你這篇真的有感QQ
11/23 00:28, 76F

11/23 00:30, 5年前 , 77F
其實不少台清交也有去澳洲打工的 增加人生經驗
11/23 00:30, 77F

11/23 04:18, 5年前 , 78F
整篇雞同鴨講 頭好痛 嗆人之前先把對方的文看完是基本吧
11/23 04:18, 78F

11/23 11:07, 5年前 , 79F
中肯喔 但台灣老闆苛刻也很普遍
11/23 11:07, 79F

11/23 11:11, 5年前 , 80F
10年前我在科技廠上班他夜班的設備工程師都是用阿賓哥了
11/23 11:11, 80F

11/23 12:37, 5年前 , 81F
題外話外勞領2xk 回國能買房子 當然有拼勁做.....
11/23 12:37, 81F

11/23 12:38, 5年前 , 82F
另外 外勞也有很混的 我覺得台勞本勞沒啥差....
11/23 12:38, 82F

11/23 12:38, 5年前 , 83F
我就帶過一個外勞 一開始很乖很認真 幾個月後開始
11/23 12:38, 83F

11/23 12:39, 5年前 , 84F
計較工作量 聊天 說是非
11/23 12:39, 84F

11/23 12:41, 5年前 , 85F
在科技廠很多資深外勞不會中文 交辦事情就裝聽不懂
11/23 12:41, 85F

11/24 12:05, 5年前 , 86F
你提到的講中文外勞我怎麼覺得是個案啊,我自己認識的、看
11/24 12:05, 86F

11/24 12:05, 5年前 , 87F
過的都很懶而且中文都不好
11/24 12:05, 87F
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