Re: [問題] 孔明配點

看板SD-GundamOL作者pzs時間16年前 (2010/02/25 23:34)推噓8(8推 0噓 16→)

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: 因為他看的是「六圍的攻擊」與「所需攻擊次數」的關係 : 攻擊小的話，增加一點點，就會從打10下死，變成打5下死 : 攻擊大到一個程度，可能本來打3下死，變成2下 : 的確，單看次數好像只差一下 : 要說這有邊際效應，從數據上來看也沒錯 : 但是「幾下死」並不是一個能客觀表示「強度」的數據 : (請允許我用"強度"這個模糊的字眼) : 開C機被打三砲死，跟兩砲死，對我來說差異很大 : 同樣地，或許也會有人說：反正都是死很快，三砲跟兩砲沒差 : 而「傷害」則是一個較客觀的標準 : 因此我仍然認為，要討論怎麼點比較好 : 應該用「攻防點數」vs「傷害」(線性、無邊際效應) : 而不是「攻防點數」vs「幾下死」(曲線遞減、有邊際效應) 謝謝leafwind認真地看我的說明，而且也勇於承認自己的疏忽，這在BBS普遍糟糕的討論風氣中是非常難得的一件事情。也因為leafwind的誠意，讓我想進一步來討論，究竟「爆機所需攻擊次數」（這已經是簡稱了）的變化，對實戰可能有哪些影響？（雖然我還蠻期待我這麼認真寫，版主可以m一下，或是大家多給點回應啦 ...）注意，我用「影響」而不是「強度」。確實我同意，「爆機所需攻擊次數」是一個很曲折隱晦的數值，不像傷害量的增減直接，也很難說跟「強度」有什麼直接關係。不過呢，我前文說過，比如說像「敏捷」這數值，對戰鬥的影響也很隱晦，不像攻防，一點下去，多的傷害、少的傷害都清清楚楚。我們恐怕也無法論證出敏捷跟「強度」間有什麼必然的關係。畢竟傷害量，跟操作手感、反應靈敏度，不是可以相互比較的相同單位。但也不會有人說，「敏捷」在實戰的時候，對戰況沒有影響。前面鋪陳了一下，接下來我想稍微提出一些思考方向的可能性，大家可以一起來想想「爆機所需攻擊次數」的變化，可能對實戰產生的影響有哪些？有三個關鍵字：「攻擊所需時間」、「攻擊機會」還有「彈藥量」攻擊是需要時間的，不管是舉槍、發射、子彈飛行、收槍、出刀、收刀。也就是說，在單位時間內，能攻擊的次數是有限的。而「攻擊機會」，則是代表抓到敵方的空檔，可以造成成功傷害的機會。一場戰鬥下來，「攻擊機會」都是不一定的，有時多有時少，但絕對不會是無限多。（因為戰鬥有時間限制，敵方也有命數限制）「彈藥量」，不是所有的攻擊都是用一武，二三武有一定的彈藥量與回彈速度，也就是說，單位時間內，能射出的子彈數目是有限的。舉幾個很簡單的狀況當作例子，當然實戰上的狀況複雜太多了。假設兩台機體，A跟B。狀況一：A原本10下一武可以打爆B，但是後來變成要15下一武。（姑且先不管是什麼原因變的，這裡只是要討論「爆機所需攻擊次數」的變化） A的一武打一套5下需要3秒，如果A要用一武打爆B，就得從原本的打2套變成打3套。那對戰況的影響是什麼？代表A得冒險多突入敵陣一次，嘗試打上一套一武。尋找「攻擊機會」需要時間（或許多花個10秒），那這10秒裡面，還有在多一次的突入過程中，都可能多遭受一些敵方的攻擊。還有，多打一套一武，也幾乎代表要多站在敵陣當中3秒不動。這也增加了A被攻擊的機會。即便A非常幸運，沒有遭受到任何攻擊，但A把B打爆一次，多花了20秒。（找機會+突入+打一套+跑開的時間）或許原本只要40秒，就變成了60秒。對A來說，造成一樣的傷害量（把B打爆），但是所花的時間變成了1.5倍。一方面等於「單位時間內製造的傷害」變成原來的2/3。另一方面，就是多花了20秒，而原本這20秒可以拿去打別人，製造更多傷害的機會沒有了。同時自己也多了暴露在敵方砲火下的風險。狀況二：A原本10下二武可以打爆B，但是後來變成要15下二武。 A的二武有5發，2秒可射1發，邊打邊填充，打到空之後要花20秒才能補到滿。如果A要用二武打爆B，原本需要連射10發，連射需要時間40秒。就會變成，要連射15發，連射需要時間70秒。（而且打爆之後二武是空的）如果說，B不是站著不動給A射，而是雙方游擊戰的話。假設A每次尋找二武「攻擊機會」需要4秒，那麼就得從原本60秒，變成90秒。同狀況一，A的傷害製造能力被實質降低了，且增加了A為了打爆B，所暴露在敵方砲火下的機會。對B來說，在射擊戰中多活30秒，對等於是將戰線多維持了30秒。對陣地戰來說，「戰線維持」有其戰術上的重要性。（這個也不是「強度」可以衡量的）講到這裡，大家其實已經可以想像，「爆機所需攻擊次數」增加的話，對於實戰的影響為何了。再舉極端一點的例子，鐵壁機種加上補血機，在某些狀況下為什麼很難纏。因為高防帶來的效應，假設敵方20秒內攻擊次數的上限是20下，那麼如果讓這20下攻擊所累積的總傷害低於補血機三武CD 20秒所提供的補血量。那麼這台鐵壁機是殺不死的。不好意思就再舉一下全防鐵壁陸鋼為例，因為他最極端。假設當他鐵壁發動，防禦為150，血剩400好了（為了方便計算），而補血機的回血量如果也是400，敵方剩兩隻攻擊70的機體。那麼如果敵方不在20秒內成功打到陸鋼20下的話，這隻陸鋼就死不了。（包括尋找成功「攻擊機會」，移動、跳躍、出招、收招、彈藥量考慮等等 ...）但是我還是要說，實戰狀況複雜太多了。我要用變色強調這句話，因為好多人都沒看見我這麼說。如果對面剩一隻陸鋼，一台補血機，當然是集火秒掉補血機啊，誰跟你只打陸鋼的。上面那段，是在很簡單的狀況假設下，很簡單的一些數據估計。而下面那句，就是戰術運用。人的腦袋是活的，不是死的。不是根據數據點一點就一定變超強一定贏。你攻擊高，難道敵方是木頭人站著給你打？你防禦高，難道敵方不會先挑你其他隊友殺？前面證明過了，點攻擊有著「爆機所需攻擊次數」「變化」「遞減」的效應，乍看之下，好像點攻擊就弱掉了。我不曉得大家為什麼這麼在意「強度」，而我比較在意的是「影響」、「特性」、「應用」還有「戰術」。不放進這些思考的「單純數據強度」，能反應在戰績上的恐怕有限。為了平息有些人覺得我好像在「大力鼓吹」點防的效應。我最後舉一個例子。狀況三，一樣關鍵字：「攻擊所需時間」、「攻擊機會」還有「彈藥量」 A原本10下二武可以打爆B，但是後來變成要7下二武。 A的二武有5發，2秒可射1發，邊打邊填充，打到空之後要花20秒才能補到滿。如果A要用二武打爆B，原本需要連射10發，連射需要時間40秒。就會變成，要連射7發，連射需要時間14秒。（而且打爆後還有1發殘彈）如果說，B不是站著不動給A射，而是雙方游擊戰的話。假設A每次尋找二武「攻擊機會」需要4秒，那麼就得從原本60秒，變成42秒。如果說A在B身上花的子彈越少，時間越少，那麼等於是將子彈拿來攻擊別人的機會變多了。我就不再講下去了，相信各位聰明的版友可以想得出，「爆機所需攻擊次數」減少，對戰況帶來的各種影響。另外，我猜一定又會有人想問，那麼究竟點防比較強，還是點攻擊比較強？拜託～難道你會點全攻後去當肉盾？還是點全防後用海市蜃樓去摸陣？玩得高興就好啦！！ XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.152.137 ※ 編輯: pzs 來自: 114.43.152.137 (02/25 23:52)

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