Re: [閒聊] 呂布沒有背叛,丁原沒死會怎樣?

看板SAN作者 (推理小說<親愛的你>出版)時間2年前 (2022/05/23 18:12), 2年前編輯推噓17(17019)
留言36則, 14人參與, 1年前最新討論串4/6 (看更多)
小弟對何進之事的解讀是這樣。 何進與袁紹要做的並不是殺掉十常侍而已,他們想做的是廢除閹宦,改以士人當任內官。 《後漢書・何進傳》:太后不聽,曰:「中官統領禁省,自古及今,漢家故事,不可廢也 。且先帝新棄天下,我柰何楚楚與士人對共事乎?」。…進入長樂白太后,請盡誅諸常侍 以下,選三署郎入守宦官廬。 《三國志・袁紹傳》:又令紹弟虎賁中郎將術選溫厚虎賁二百人,當入禁中,代持兵黃門 陛守門戶。 殺幾個宦官是小事,甚至把十常侍都殺光都只是小事,何進與袁紹都可辦得到,但問題這 樣做沒有好處。劉辯當時已經十四、五歲,最遲幾年後就要親政,劉辯本來就有自己的宦 官,你殺光十常侍,只是幫新人清出空間而已,何進還是要步梁冀、竇武後塵。 《後漢書・蓋勳傳》:時小黃門京兆高望為尚藥監,倖於皇太子,太子因蹇碩屬望子進為 孝廉,勳不肯用。 袁紹提供的最佳解就是把禁中全換成士子,一則宮裡宮外皆清流,看起來高上大;二來我 們士人都獨立思考,不會像宦官給小皇帝當狗,反過來咬何國舅。 當然第二點也是說不準,但我想至少在那當下何進買單。 只是何太后、何苗都不買單,他們相信宦官,沒宦官沒手腳。 純粹殺人,何進袁紹一定辦得到,但要改制,暴力就沒用。何進並沒有想要篡位或兵變獨 裁這種體制外的方法。 事實上,真要幹起來,何進、袁紹也不一定幹得過。何進真正的私軍大概就是吳匡、張璋 一小批部曲,他大部分所謂的「兵力」還是北軍五校、西園八校這些禁軍,依之前竇武政 變經驗,你外戚大將軍權勢再重,禁軍士兵還是聽皇帝的,而宦官是皇帝分身,一旦衝突 起來,禁軍都不可靠。更何況現在何進要面對的是有皇帝+太后支持的宦官。 不能走體制外方法,體制內就只能必須要讓太后點頭。 或許還有其他更好的法,但最後何進與袁紹想到的就是「多召四方猛將及諸豪傑,使並引 兵向京城,以脅太后」。 我想這個想法背後的邏輯是:廢宦官不是我們這些知識份子要求的,是那些基層士官兵共 同的心聲,那些軍人都像狗一樣,不識字,只會殺人,他們都到京城來陳情了,我們也沒 辦法,要不然太后自己去跟他們講制度講道理了! 典略載卓表曰:「……臣前奉詔討於扶羅,將士饑乏,不肯渡河,皆言欲詣京師先誅閹豎 以除民害,從臺閣求乞資直……」 何進當時一共召喚丁原、董卓與橋瑁三支外軍,目的並不是要這些外軍進入洛陽城殺人, 只是要他們在城郊做做樣子,搖旗納喊,可能燒點東西,總之讓太后直接感受群眾壓力就 是。 《後漢書・何進傳》:遂西召前將軍董卓屯關中上林苑,又使府掾太山王匡東發其郡強弩 ,并召東郡太守橋瑁屯城皋,使武猛都尉丁原燒孟津,火照城中,皆以誅宦官為言。 有沒有用,剛開始沒有,何太后超級硬漢,但等董卓軍隊真的到了洛陽城邊的長樂觀,何 太后還是怕了,於是她將大多數的宦官趕出宮,袁紹建議何進趁機趕盡殺絕,但何進心軟 ,放宦官回鄉養老,最後張讓透過何進小妹重新說服太后,所有宦官又回宮復職。 何進為什麼最後隻身進宮與太后談話呢?大概他覺得經過這一來回,他和妹妹已經建立某 程度的共識,至少妹妹不會害他,妹妹不動他,宦官也沒種動他。 理性來看,宦官殺何進確實是昏招,外頭士大夫不造反,裡頭皇太后也不會放過他們。我 不同意我哥殺你們不等於我同意你們殺他。 如果何進沒死,我認為董卓亂不起來,何進的禁軍、其他外兵、鮑信王匡等新募私軍等應 該壓得住董卓,再說當時帝國精銳三萬五千人其實是在長安的皇甫嵩手中,董卓可能真的 輩份高、有一定號召力,但還不是體制的對手。 話說回丁原。如果丁原不死,董卓確實無法那麼快掌握洛陽。歷史記載不明,不過丁原的 官階、輩份、出身可能都差董卓一大截,西瓜靠大爿,丁原也不一定能做什麼。 -- 《亂世的揭幕者:董卓傳》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.126.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1653300772.A.150.html

05/23 18:16, 2年前 , 1F
不過拖下去也只是拖時間,東漢已經積重難返了
05/23 18:16, 1F

05/23 18:30, 2年前 , 2F
董卓厲害在用3000兵馬4天內翻倒朝廷 如果丁原沒被殺 以
05/23 18:30, 2F

05/23 18:31, 2年前 , 3F
董卓的本部兵馬應該是搞不了廢帝的吧
05/23 18:31, 3F

05/23 18:35, 2年前 , 4F
用士大夫取代宦官,袁紹他們的目的是打算徹底架空皇權吧
05/23 18:35, 4F

05/23 18:35, 2年前 , 5F
?也難怪何太后會不同意,何太后可能比何進還要清楚
05/23 18:35, 5F

05/23 18:43, 2年前 , 6F
何太后清楚也沒用,這根本是死局。士大夫輔佐幼帝->幼
05/23 18:43, 6F

05/23 18:43, 2年前 , 7F
帝長大藉由宦官掌權,東漢就是這樣loop,然後唯一不變
05/23 18:43, 7F

05/23 18:43, 2年前 , 8F
的是不管誰贏,大將軍一家都會慘死
05/23 18:43, 8F

05/23 18:47, 2年前 , 9F
外戚怎樣都會死
05/23 18:47, 9F

05/23 18:47, 2年前 , 10F
除非裸退
05/23 18:47, 10F

05/23 18:49, 2年前 , 11F
而且何太后在靈帝死後就逼死另一個外戚董氏全家
05/23 18:49, 11F

05/23 20:37, 2年前 , 12F
不找外軍 恐宦官勸太后依循早先"詔(何)進大發四方兵,講武於
05/23 20:37, 12F

05/23 20:38, 2年前 , 13F
平樂觀下" 再找相當蹇碩的角色來督何進 之後找名目完成當初
05/23 20:38, 13F

05/23 20:38, 2年前 , 14F
未實現的 西擊邊章韓遂 改擊其他亂黨的計謀:成功仍統攝於公
05/23 20:38, 14F

05/23 20:38, 2年前 , 15F
公 而歸罪閹人敗壞朝政之聲 隨著亂平而可能河蟹掉;失敗則大
05/23 20:38, 15F

05/23 20:38, 2年前 , 16F
削實力更好
05/23 20:38, 16F

05/23 21:24, 2年前 , 17F
制度面的死結啊,小皇帝沒人可信只好再培養自己的宦官
05/23 21:24, 17F

05/23 21:25, 2年前 , 18F
照理說,何進都已經跟張讓當親家了,還搞成你死我活也太扯
05/23 21:25, 18F

05/23 21:27, 2年前 , 19F
事發後若皇甫嵩擁兵反對,董卓大概也坐不穩,可惜他太老實
05/23 21:27, 19F

05/23 22:47, 2年前 , 20F
董第一時間結好滿滿京官還平反一堆冤案 實在神武 皇甫應該
05/23 22:47, 20F

05/23 22:48, 2年前 , 21F
一開始也拿不到口實做啥反應
05/23 22:48, 21F

05/24 00:24, 2年前 , 22F
這段歷史給後人的教訓,政變一定要先挾持皇帝+皇太后
05/24 00:24, 22F

05/24 00:26, 2年前 , 23F
看看高平陵、八王之亂,大家操作得多順
05/24 00:26, 23F

05/24 01:18, 2年前 , 24F
↖ ↑ 或許何進的失敗就是想政變的司馬一家的啟示
05/24 01:18, 24F
高平陵之變時皇帝可是在曹爽手上,司馬老兒只有太后而已 所以這也很難說

05/24 02:06, 2年前 , 25F
05/24 02:06, 25F

05/24 08:27, 2年前 , 26F
皇帝在手 話語權我有
05/24 08:27, 26F
※ 編輯: kea (118.163.126.86 臺灣), 05/24/2022 18:32:25

05/24 19:03, 2年前 , 27F
大將軍和太后不合本身就很瞎,基本上注定結局頗慘XD
05/24 19:03, 27F

05/24 19:06, 2年前 , 28F
竇憲也是跟他老妹竇太后不合,結果也是不得好死
05/24 19:06, 28F

05/24 19:18, 2年前 , 29F
合理猜測,何太后並不想完全控制皇帝,她可能想要幫皇帝
05/24 19:18, 29F

05/24 19:19, 2年前 , 30F
保留一些權力,所以才反對何進誅宦
05/24 19:19, 30F

05/24 19:23, 2年前 , 31F
皇帝還沒長大前 何太后就是代理皇帝 他幫皇帝保留權力
05/24 19:23, 31F

05/24 19:23, 2年前 , 32F
就是幫自己保留權力
05/24 19:23, 32F

05/24 23:07, 2年前 , 33F
權力當頭,父子尚且反目,何況兄妹?
05/24 23:07, 33F

05/25 01:57, 2年前 , 34F
確實,皇甫嵩沒有什麼動作挺有趣的
05/25 01:57, 34F

05/25 22:39, 1年前 , 35F
05/25 22:39, 35F

05/26 00:14, 1年前 , 36F
推~
05/26 00:14, 36F
文章代碼(AID): #1YYrua5G (SAN)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1YYrua5G (SAN)