Re: [閒聊] 呂布沒有背叛，丁原沒死會怎樣？

看板SAN作者時間2年前 (2022/05/25 12:55), 1年前編輯推噓2(3推 1噓 52→)
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我覺得比較有趣的是 東漢的皇后 妃子 仔細看很常都是梁 竇 宋之類的姓氏 其他偶爾出現的是陰 郭 鄧之類的姓氏 梁 竇這兩個姓當皇后 接著當太后 然後外戚專權的狀況很常見 漢章帝到漢和帝時 竇太后的哥哥竇憲當大將軍 後面被殺 但過幾個皇帝到漢桓帝時又出現姓竇的當皇后 哥哥竇武則專權 梁竇宋這幾個姓氏都是扶風人 (陝西一帶) 我的看法是 漢光武帝開始就是靠生殖器打天下 先娶陰 後娶郭(獲得烏丸突騎) 然後再廢郭與改立太子 之所以光武帝在處理這塊表現為人稱道 是因為他知道烏丸突騎的可怕 不敢太超過 後面應該是因為貿易的關係 所以經常性的要仰賴 扶風一帶的家族 故而梁竇宋一直出現 但後面對外貿易因為種種原因出問題 所以皇帝在收入減少的狀態下 開始向士族出手 用的是宦官 所以開始了黨錮之禍 梁竇宋也因此開始影響中樞的力量下降 靈帝第一個皇后姓宋178年被廢 接著死了 曹操還因此受牽連 本來擔任頓丘令被免官 之後就開始出現何皇后與王美人這種以前很少出現的姓氏 這種對外貿易出現問題 然後開始內部力量互相吞噬的狀況 應該就是所謂的"內捲化" 其實可以參考一下現在中國的政局 也有這種的傾向 中美貿易戰之後沒多久 大名鼎鼎的馬雲就開始難過了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.0.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1653454542.A.BC2.html
推
05/25 13:08, 2年前 , 1F
梁是「安定郡」的世家，他們是涼州人
05/25 13:08, 1F
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05/25 13:09, 2年前 , 2F
安定烏氏梁氏一直到五胡十六國都還很有實力
05/25 13:09, 2F
確實搞錯了 梁是甘肅省的寧夏固原市 竇是陝西省的扶風縣 但還是在貿易路線上
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05/25 13:24, 2年前 , 3F
跟貿易無關，比較像是武力吧？關東出將，這些姓氏都是
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05/25 13:24, 2年前 , 4F
再加上耿，就是東漢最頂級的將門世家
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05/25 14:03, 2年前 , 5F
如果是這樣 那河北一帶應該也要很多啊
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05/25 14:05, 2年前 , 6F
也沒有來自淮泗的皇后
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05/25 14:36, 2年前 , 7F
東漢政府對貿易沒啥在管，不要自己畫箭射靶......
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05/25 14:36, 2年前 , 8F
不然就不會有棄涼論、棄蜀論的出現了
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05/25 14:40, 2年前 , 9F
別整天幻想，研究東漢貿易需要從考古史料入手，文獻寫的
05/25 14:40, 9F
推
05/25 14:40, 2年前 , 10F
淮泗武力就不強 河北是人多不是武力強 然後另一個常出
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05/25 14:40, 2年前 , 11F
皇后的地方是南陽 經濟能力冠絕東漢
05/25 14:40, 11F
陰這個姓就是南陽 所以立皇后應該不純是武力的緣故
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05/25 14:40, 2年前 , 12F
少的可憐，不然就不會有東漢已漸漸退化到自然經濟的論點了
05/25 14:40, 12F
推
05/25 15:43, 2年前 , 13F
a一下這個ID就可以直接不要理他了，幻想專家
05/25 15:43, 13F
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05/25 20:21, 1年前 , 14F
關東是武力 南陽是帝鄉 本來考量就不同
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05/25 20:21, 1年前 , 15F
然後陰是因為劉秀個人偏好才立的
05/25 20:21, 15F
關東若是武力 怎麼東漢除了光武帝的第一個皇后郭聖通 之後就沒有出身關東的皇后 (靈帝母親董太后是河北 但她是母憑子貴 本人並沒當過皇后) 再來劉秀是否個人喜好問題 劉秀的皇后是陰麗華 兒子明帝 有一位陰貴人 孫子章帝 竇皇后 梁貴人 宋貴人 曾孫漢和帝 陰皇后 (陰麗華的曾孫姪女) 鄧皇后 (其母亦為陰氏) 從陰華華的後代都還被立為皇后 與其南陽的背景來看 劉秀以後的皇帝選陰氏當皇后 應該不只是劉秀個人喜好問題 甚至劉秀當初娶陰麗華我覺得都是政治聯姻 那些「仕宦當作執金吾，娶妻當得陰麗華」 只是後來編出來的 當時的時間序如下 更始元年（23年）二月 劉玄(更始帝)稱帝 沒多久後 在南陽郡被圍攻許久的新野城守將潘臨站在城頭說 劉縯來他就投降 然後劉縯來了之後 潘臨果然就開城投降了 六月份 劉縯又讓圍攻許久宛城將領投降 (南陽郡治所在宛城) 三天後 昆陽城之戰 劉秀大勝王莽軍隊 同一個月 更始帝遷都宛城 沒多久就找理由殺了劉縯 然後該月的月底 陰麗華與劉秀結為夫妻 陰19歲 劉秀29歲 這時間之緊湊 不太像是一個浪漫的愛情故事
噓
05/25 21:10, 1年前 , 16F
你們去架空歷史版看一下這位coober發的暴論，就知道要他
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05/25 21:10, 1年前 , 17F
不胡扯跟要他的命一樣
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05/26 07:44, 1年前 , 18F
打錯 是關西武力 關西出將啊
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05/26 07:45, 1年前 , 19F
你覺得「娶妻當得陰麗華」是編的，請找出證據，因為史
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05/26 07:46, 1年前 , 20F
書就是這麼說的，劉秀說不定就好這一口
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05/26 07:47, 1年前 , 21F
跟浪不浪漫不一定有關，當時劉秀強了，做什麼都行
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05/26 08:16, 1年前 , 22F
史書說「初，光武適新野，聞後美，心悅之」
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05/26 08:18, 1年前 , 23F
陰麗華就是劉秀未成名時嚮往的美女啊
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05/26 08:44, 1年前 , 24F
哥哥被殺，同月底就娶陰麗華，這像是護身符的感覺
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05/26 08:45, 1年前 , 25F
另外這一年劉秀19歲 依照古人的嫁娶習俗 不太可能沒結婚
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05/26 08:46, 1年前 , 26F
打錯 劉秀29歲
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05/26 08:47, 1年前 , 27F
然後對照劉秀到河北 娶郭聖通的經歷 （也是很短的時間）
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05/26 08:48, 1年前 , 28F
為了烏丸突騎幫助
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05/26 08:49, 1年前 , 29F
他的行為慣性很一致 就是政治聯姻
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05/26 08:49, 1年前 , 30F
劉秀或許需要陰氏的幫助 但這不能抹滅他哈陰麗華很久了
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05/26 08:50, 1年前 , 31F
也就是我所謂的「靠生殖器打天下」
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05/26 08:50, 1年前 , 32F
你覺得是政治聯姻 史書就說劉秀從小哈陰麗華了
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05/26 08:54, 1年前 , 33F
劉秀的家族跟鄧陰一開始很熟 他們本來就是元從
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05/26 08:57, 1年前 , 34F
古人結婚跟娶妾不同 劉備快40歲才立正室呢
05/26 08:57, 34F
我覺得政治聯姻是主要 可能陰麗華也很漂亮 所以劉秀也很喜歡 劉備的部分 只是我們看到後面的資料不代表前面沒有 這點可以看很多20世紀初 中國很多名人的資料 就會發現許多人在農村或鄉下 15-18歲 父母就替他們安排了婚姻 然後他們出來闖盪 有了成就之後 跟鄉下的妻子離婚 又娶了一個漂亮有地位的女人 而能看到這些 是因為近代資料記錄發達 所以得以呈獻讓人看到 古代因為沒這麼發達 所以沒文字記載下來 但合理的推論 劉秀在娶陰麗華之前 應該是有妻子的 從他到河北之後 可以毫不猶豫立刻娶郭聖通來看 當初娶陰麗華 情形大概也差不了多少 (都是一樣的倉促) 只是陰麗華之前的妻子 應該地位不高 加上亂世之中 所以沒有文字記述 另外《後漢書 宋弘傳》也留下了一個很有趣的紀錄 劉秀的姐姐湖陽公主劉黃的丈夫胡珍剛過世不久 她想再嫁 看上了劉秀的大臣宋弘 就請劉秀幫忙試看看 隨後劉秀就招見宋弘對他說「諺言貴易交，富易妻，人情乎？」 (俗話說富貴後就要結交新的朋友，再娶新的妻子，這是人之常情嗎？) 然後宋弘就回了一句 日後流傳後世千年的經典名句 「臣聞貧賤之知不可忘，糟糠之妻不下堂。」
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05/26 13:37, 1年前 , 35F
劉備前半生在當傭兵頭子四處漂泊，還常常跟肌肉兄貴睡在一起
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※ 編輯: coober (101.136.14.227 臺灣), 05/27/2022 10:14:39
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05/27 09:56, 1年前 , 36F
這不是合理的推論啊 沒有證據就是沒有證據
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05/27 09:56, 1年前 , 37F
劉秀早年也是戎馬生涯 晚婚根本正常
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05/27 10:26, 1年前 , 38F
沒證據 但卻是合理推論
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因為劉秀的言行很有一致性
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05/27 12:01, 1年前 , 40F
哪裡合理了 他是皇帝 一定會寫得很詳細啊
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05/27 12:03, 1年前 , 41F
劉邦連情婦都有寫了
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且劉秀在公元22年跟著哥哥起兵，一年後也就是公元23年6月
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就娶了陰麗華，然後24年春又娶了郭聖通，這看起來是哪有
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什麼戎馬生涯的問題。
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說言行一致 他富貴後又把正妻換成陰麗華也可以解釋啊
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05/27 12:11, 1年前 , 46F
劉秀根本就是靠生殖器打天下的王者啊
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05/27 12:11, 1年前 , 47F
你沒有證據說陰麗華之前還有其他正妻 就是這樣
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05/27 12:23, 1年前 , 48F
而且說到北地 劉秀平地河北的第一功臣是北地主人耿弇
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05/27 12:23, 1年前 , 49F
他才是帶來烏桓騎兵的人 並不是劉楊
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05/27 12:27, 1年前 , 50F
也沒有記載劉縯的妻子名稱 不過從他有兒子可以推論他有妻
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05/27 12:30, 1年前 , 51F
劉縯不是皇帝 差那麼多
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05/27 12:33, 1年前 , 52F
這段確實這我搞錯了 不過娶郭聖通還是政治聯姻
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05/27 12:34, 1年前 , 53F
從陰麗華的記載也可以發現他是南陽大家族
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05/27 12:47, 1年前 , 54F
鄧陰本來就是劉縯死忠 陰麗華哥哥陰識一開始就追隨劉縯
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當然劉秀可能兼有愛慕美色與攏絡鄧陰兩族這行為 但劉鄧
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05/27 12:47, 1年前 , 56F
陰三家一開始就很熟也是史實
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