Re: [問題] 為什麼劉備選李嚴為託孤之一
為方便連貫性與避免洗版嫌疑，兩篇文連同前面部份推文一起回
而做了段落上的調整，請海涵
首先是回#1VslmDAG (SAN) 的部份
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: 濡須口事當是為魏公後發生，樂進從討孫權也當在214年而非赤壁前。
濡須口事 & 魏公發生先後，〈武帝紀〉寫的清清楚楚明明白白：
"十八(213)年春正月，進軍濡須口，攻破權江西營，獲權都督公孫陽，乃引軍還...
(213年)五月丙申，天子使御史大夫郗慮持節策命公為魏公續漢書"
這樣還要拗什麼鬼，就說你沒在看史書，還不承認XD
: 另按時間和記載來看，樂進是214年從征孫權，前面已經提過。
: 假魏節在魏國建立前不可能發生，因此沒有209年張遼假節，
有國才能給假節？又在誤導人了！幸好有《通鑑》告訴我們事件順序：
"(221年)秋七月，漢主自率諸軍擊孫權，
權遣使求和於漢...權以鎭西將軍陸遜為大都督、假節，督將軍朱然、潘璋...(221年)八
月，孫權遣使稱臣(於魏)，卑辭奉章.."
看到沒？孫權都還沒當上吳王，就給了陸遜假節
在這之前孫權不過是曹操上表所封的南昌侯
然後你所謂"按「記載」來看，樂進是214年從征孫權"？？？
敢問有哪個暴民珍藏的秘本，為我們揭露這段歷史啦
: 史料沒有提，是可以有缺失，陳壽所知有限。
所知有限只是你看到的結果，事實上史官也是人，為了隱惡揚善，難免有所取捨
: 關羽都已經不是漢盪寇將軍，不要漢爵也正常。
哇！漢爵是可以說不要，就不要的XD
連個正式的程序記載都沒有，你就在幻想不要漢爵
: 關羽是漢中王的封臣，其封地不在漢中國可以在何處？
: 這不是封建制度最基本的慨念。
劉備漢中王沒有漢天子認證，何來封地？還"漢中國"咧 (╯-_-)╯
: 夏侯惇不拘科制，已經不用需要用符節來顯示尊貴。
: 已經可以不拘科制，殺個節將會有什麼問題。
嗯嗯，殺個節將沒有問題，那司馬懿何必奉詔除王淩的罪，〈王淩傳〉：
"淩自知勢窮，乃乘船單出迎宣王，遣掾王彧謝罪，送印綬、節鉞。軍到丘頭，淩 縛水
次。宣王承詔遣主簿解縛反服，見淩，慰勞之，還印綬、節鉞.."
: 另夏侯惇是漢伏波將軍因此不見假節，也有可能有持漢節而史料遗漏。
"因此"的莫名其妙！漢將軍才更該假漢天子的節，改成"卻"之類的才對吧
關羽領漢爵而假節鉞，這還只是未正式授權的喔
則同理為何惇哥無法假漢節？
: 史料的次序未必是順序，出現不符科制的記事，值得懷疑史料有問題
你自認的科制，譬如有國才能給假節，已經被我上面講的戳破謊言了
拜託別一直活在自己的象牙塔中
: 沒有記載戰鬥過程甚至沒有交戰也不等於就沒有征孫權
: 你的認知有問題，史料記載可是明明的(214年)秋七月公征孫權
又多了一招"選擇性史料"啦XD
怎麼不敢提〈武帝紀〉裡，212年的公征孫權：
"(212年)冬十月，公征孫權。十八(213)年春正月，進軍濡須口，攻破權江西營，獲權都
督公孫陽，乃引軍還"
就算是衍文，好歹也說個原因吧
: 張遼是原揚州守將不是被留守，樂進是外來從征孫權，稱留就
: 正常。
打完陳蘭，〈張遼傳〉沒交代傳主去向，正好提供不看史料
愛自行腦補的暴民想像空間
來看跟張遼討陳蘭，同時期的臧霸破韓當之後，跑去哪而兒啦？答案是："還屯舒"(臧霸
傳)
所以張遼傳交代他原本的動向是："時荊州未定，復遣遼屯長社。臨發，
軍中有謀反者.."
遼哥砍了陳蘭後，就不能還屯長社？
: 一個魏國在213年5月建建立就可以推翻任何213年5月假魏節的
: 可能，甚至要到213年11月魏政府才具備政府功能，要假節也會
: 在這日期後。
一個東吳孫權僅為侯爵，便給了假節，就可以推翻任何國建立後，方能假節的可能
以下為回應#1VsadVId (SAN)
: 首先從史料上沒有發現護軍將軍或中護軍有負責一般武官選舉，
: 從「欲求牙門，當得千匹；百人督，五百匹」和中護軍是領禁
: 軍，選舉對象參戟牙門、百人督這類武官，相信負責禁軍武官
: 選舉是比較合理。不然應會出現來將軍、校尉、都尉叫價多少
: 而不是參戟牙門、百人督這類武官。
並非沒有發現，是你資料查都不查，就又開始幻想了，《魏略》：
"(張特)先時領牙門，給事鎮東諸葛誕，誕不以為能也，欲遣還護軍"
《魏書》："(黃)權及領南郡太守史郃等三百一十八人，詣荊州刺史奉上所假印綬、棨戟
、幢麾、牙門、鼓車"
派去地方政府，這樣叫禁軍？別笑死人了
: 除兩位中護軍，另有護軍將軍蔣濟，負責的任
: 務是相同，官職有不同，差別可以參考南朝《宋書 百官志》，
: 這是最接近三國時期的職官志。
不是吧！《宋書》明明就成書於南朝梁，你這麼看不起南朝宋，范曄的《後漢書》啊
人家也有百官志吶
: 《宋書 百官志》在中領軍、中護軍有這樣總結
: 「領、護資重者為領軍、護軍將軍，資輕者為中領軍、中護軍。」
: 這充份解釋為什麼接護軍將軍蔣濟任的是中護軍夏侯玄。
沒證據別隨便亂講！蔣濟在239年曹芳尚未改年號前，就"徙為領軍將軍"(蔣濟傳)
而夏侯玄的情況是："正始初，曹爽輔政。玄，爽之姑子也。累遷散騎常侍、中護軍"
中護軍前面還有個散騎常侍，足見夏侯玄並非直接接任蔣濟
: 中護軍是曹操新創為其相府直屬部隊
: 的副統領，與護軍相同是作
: 為監軍用的，武官選舉是中護軍獨有，後來曹家稱帝，直屬
: 部隊轉為禁軍。
又在那邊中護軍獨有武官選舉了，被《晉書》打一次臉還不夠？：
"魏初，因置護軍將軍，主武官選，隸領軍，晉世則不隸也"
: 庲降都督是蜀漢官職，非曹魏官職，因此後來穩定後授予
: 南中都督這個新職稱取代蜀漢職稱也很正常。
最好很正常，《漢晉春秋》："晉文王善之，又拜(霍弋)南中都督，委以本任"
《襄陽記》："晉王即委前任，拜(羅)憲淩江將軍，封萬年亭侯"
同樣委前(本)任，司馬昭另拜霍弋南中都督，那怎麼羅憲繼續幹他的
相對於庲降、南中的巴東領軍，而沒新的巴東相關職稱啊
: 史料上記錄(南中都督護軍)和(南中都督)幾乎是同時期，是
: 都督就不可能又是都督護軍，當中南中都督是可能性比較
: 高，〈陳留王傳〉的南中都督護軍，是多了護軍兩字，不
: 是衍文是什麼？
1.南中都督可能性較高的依據？
2.幾乎是同時期？
我暈！拜託〈陳留王傳〉看仔細一點好嗎！霍弋的南中都督護軍
直到264年9月才出現
反觀南中都督，是在劉禪264年5月東遷後，就被拜授的
這段期間就不能改名？還不包括考慮句讀問題，也就是"南中 都督護軍"
而非"南中都督護軍'
: (辛毗傳) 亦清楚提及 「太祖遣都護曹洪平下辯，使毗與曹休
: 參之」 辛毗、曹休參軍身份，作為都護曹洪僚屬，劉邦都可
: 以被匡正，曹洪有什麼不可。
提劉邦不過在突顯都護位階不低，因而匡正有其難度罷了
重點在辛毗是議郎，非參軍，〈辛毗傳〉只寫曹操使辛毗與曹休"參之"
參與平下辯，什麼時候變成參軍了，議郎更非都護僚屬
曹操謂曹休："汝雖參軍，其實帥也"(曹休傳)，曹洪亦委事於曹休
這樣你說是僚屬？
再者《魏書》多處提及曹洪賓客，喜歡仗勢違法亂紀，當然需要整頓一下
: 趙儼沒有處理武官人事是指這次從關中調兵，趙儼只有製造
: 煙霧，欺騙部份官兵使他們以為趙儼會留下他們，因此幫趙
: 儼站台，令有異心的不敢動，但趙儼從來沒有令需要調走的
: 可以改變被調走的命令。
不懂派系觀念，就還是少秀下限吧
護軍的地方武官選舉涉及，每個主事者底下起初為小兵的人馬，未來的出路
所以需要給趙儼面子，跟調不調走無關
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※ 編輯: Houei (49.216.52.171 臺灣), 12/18/2020 05:22:09
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