Re: [問題] 為什麼劉備選李嚴為託孤之一

看板SAN作者 (金山好吃粥,伸!)時間3年前 (2020/11/25 04:37), 3年前編輯推噓1(106)
留言7則, 2人參與, 3年前最新討論串5/9 (看更多)
補充一段《襄陽記》載一段,張悌分析魏之所以伐蜀: "今蜀閹宦專朝,國無政令,而玩戎黷武,民勞卒弊,競於外利,不修守備。 彼(魏 & 蜀)強弱不同,智算亦勝,因危而伐.." 明顯就是把黃皓亂政導致民勞,擺為起因,百姓才繼之無法承受姜維北伐 其次回答推文

11/23 20:37,
節是代表皇帝的信物,名義上是皇帝给予,並非曹操所給,當
11/23 20:37
^^ ^^^^^^^^^^^^

11/24 00:40,
自封或策封也好,有國就可以發符節,曹操213年為魏公,有
11/24 00:40

11/24 00:40,
自己的封國小朝庭,授予封國臣下節應合資格。可以肯定曹操
11/24 00:40

11/24 00:41,
授與張遼等不可能是漢節,則只有你查到的資料有錯,或你理
11/24 00:41

11/24 00:41,
解出錯。
11/24 00:41
先來看曹操何時當了魏公,〈武帝紀〉:"(213年)五月丙申, 天子使御史大夫郗慮持節策命公為魏公",意謂在此之前,是以丞相的身分給予假節 首先張遼,〈張遼傳〉:"遼曰:「此所謂一與一...」遂進到山下安營,攻之, 斬(陳)蘭、成首,盡虜其衆。太祖論諸將功,曰:「...以取蘭、成, 盪寇(指張遼)功也。」增邑,假節" 那麼張遼啥時斬陳蘭咧?《資治通鑑》: "(209年12月)廬江人陳蘭、梅成據灊、六叛,操遣蕩寇將軍張遼討斬之; 因使遼與樂進、李典等將七千餘人屯合肥",顯然張遼假節時間在209年 樂進的情況,〈樂進傳〉:"後從平荊州,留屯襄陽,擊關羽、蘇非等,皆走之, 南郡諸縣山谷蠻夷詣進降。又討劉備臨沮長杜普...後從征孫權,假進節。太祖還, 留進與張遼、李典屯合肥",可知樂進在赤壁前,即已假節 再來臧霸,〈臧霸傳〉:"霸從討孫權於濡須口,與張遼為前鋒...明日果有令, 遼至,以語太祖。太祖善之,拜揚威將軍,假節" 按〈武帝紀〉可知,曹操征討孫權於濡須口的時間: "(212年)冬十月,公征孫權。十八(213)年春正月,進軍濡須口,攻破權江西營, 獲權都督公孫陽,乃引軍還",所以臧霸也是在曹操為魏公前,有了假節 以上,沒有國也可以發假節,請問是誰理解出錯? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.33.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1606250228.A.070.html

11/25 14:11, 3年前 , 1F
節應該都是天子的名義給的吧?
11/25 14:11, 1F
我想表達的是,既然劉備的漢中王沒天子冊封,仍照給關羽假節鉞 則丞相曹操都給假節了,同為三公等級的大司馬劉備,理論上也可以照給 ※ 編輯: Houei (49.216.33.228 臺灣), 11/25/2020 16:03:45

11/25 18:55, 3年前 , 2F
這最大的問題是你分不清節是代表何人,除了曹操可以借用劉
11/25 18:55, 2F

11/25 18:55, 3年前 , 3F
協名義發節,三國時代没有地方官敢冒用漢節。劉備授的是漢
11/25 18:55, 3F

11/25 18:56, 3年前 , 4F
中王的節而非漢節。但曹操根本不可能會授漢節給張遼等一眾
11/25 18:56, 4F

11/25 18:56, 3年前 , 5F
武將。曹操為魏公從史料看在213年不假,因此你例子的幾位
11/25 18:56, 5F

11/25 18:56, 3年前 , 6F
都不可早於213年假節。曹操四越巢湖不成,濡須口事當是為魏
11/25 18:56, 6F

11/25 18:56, 3年前 , 7F
公後發生,樂進從討孫權也當在214年而非赤壁前。
11/25 18:56, 7F
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