Re: [問題] 為什麼劉備選李嚴為託孤之一

看板SAN作者時間3年前 (2020/11/25 22:26), 編輯推噓7(7推 0噓 40→)
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因為章武三年當時有資歷可文可武的死得差不多了，比如馬良。或者逃掉了，比如黃權。 其實劉備是把李嚴當作江州都督趙雲和固陵太守劉琰的下一任。負責管東大門防東吳。 這裡說一下李嚴問題好了。很多人常把李嚴的"統內外諸軍"當作"天下兵馬大元帥"。這 完全不對。北京大學祝總斌先生的論文靠考證曹魏的同名類似詞"內外/中外"，已經證 明"內外"不等於一般人想的是"全國的天下兵馬大元帥"。 所以所謂的李嚴統內外諸軍只是當時的臨時措施。當時天子劉備夷陵之戰的敗兵 加上當地的郡兵而已。皇帝劉備的軍隊叫中軍/內軍。當地的郡兵就是外地軍隊/地方軍隊 叫外軍。中軍/內軍旋即回成都了。所謂的陰謀論說李嚴被政治鬥爭鬥到邊緣化根本不是 這樣。更何況李嚴是本版某些網友說的G8人。早就當場鬧事了，不會以後才拼命索取官職 和權力。 其實當時最有資格且有能力輔佐的除了諸葛亮孔明就是外戚吳懿了。但是正是因為吳懿是外戚， 必須防止吳懿外戚像何進一樣坐大的可能性。所以劉備實際上只給了諸葛亮一人輔政資格 ，劉備授予他的權力等於曹操。但是這不是本文重點，略過不提。授予李嚴尚書令加上中 都護勉強夠級別做諸葛亮孔明的副手(其實是屬下，因為錄尚書事就是尚書省的最大/特級 長官，比尚書令大的多)。所以所謂的李嚴被奪權陰謀論就是不熟悉官制的人妄想出來的 。諸葛亮孔明發個公文直接讓陳震做了尚書令出使東吳做外交。硬要說的話這該叫陽謀。 發現很多做過李嚴同僚或屬下都認為李嚴很G8。"李鱗甲，難可狎。"陳震做尚書令前就是 尚書。諸葛亮孔明只是按照劉備生時培養李嚴的方向繼續走下去罷了。更偏武夫路線。 決定這裡說一下類似李嚴當時還活著的有名的掌管軍隊的主將好了。已經不在蜀漢方的不 提。 當時趙雲都督江州領中護軍。綜觀其生涯除了領桂陽太守以外並無從事行政的重大經驗。 這說明可能趙雲本人對文職不感興趣或者無能/不擅長搞民政。所以劉備只嘗試讓他做一 下桂陽太守就不再讓他從事行政方面的工作。換句話說趙雲是純武夫路線。不符合能文 能武的輔政需求。禁軍將領陳到的理由同樣。魏延只有"數有戰功"。也是純武夫路線。 李恢是南中重要的庲降都督，假節。南中需要熟悉當地的大將鎮守，不能輕易調動。 吳懿上面說過了，總之類似李嚴的名單裡，允文允武的且夠資歷的只剩做過蜀科的李嚴一個。 所以就輪到他了。諸葛亮孔明對待李嚴好的過份。滿朝文武都懷疑為何對李嚴那麼妥協 讓步。後來廢李嚴基本是滿朝文武都有聯名的。而且李嚴的延誤軍機罪和挑撥離間誹謗罪 實際上足以論死的。如果是曹操為了嚴肅紀律，恐怕李嚴三族要死光。更別說他兒子還升 官了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.248.19.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1606314405.A.F03.html
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11/26 00:14, 3年前 , 1F
不過單以身份來說 當時李嚴的確無論是軍或政的位置幾乎都是
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11/26 00:15, 3年前 , 2F
第二人等級 夠G但劉備敢直接立個軍政同時第二號人物
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11/26 00:16, 3年前 , 3F
我想是因為信的過諸葛亮可以用此人
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11/26 01:24, 3年前 , 4F
以内外指永安的内軍及外軍是解不過為甚麼要創立中都護這軍
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職，單督永安内外軍事没有需要。李嚴職責亦不止永安内外，
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11/26 01:24, 3年前 , 6F
南中反，李嚴去信六紙陳利害。李嚴是被慢慢抽去實權，反應
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11/26 01:24, 3年前 , 7F
也是極大，連名字也改掉來表抗議。對李嚴寬大，或許他還有
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11/26 01:24, 3年前 , 8F
可以威脅諸葛亮的材料保命，如兩人十命可受的書信就有點僭
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11/26 01:25, 3年前 , 9F
越。
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推
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講到以曹魏論蜀漢的內外 魏略有一則劉禪"謂亮曰：「政由葛
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氏，祭則寡人。」亮亦以禪未閑於政，遂總內外" 莫非孔明負
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責的 僅止於成都內外而已？
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11/26 08:16, 3年前 , 13F
即使質疑魏略記載蜀漢事件的真實性 但魚先生的語法 仍有作
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11/26 08:17, 3年前 , 14F
為參考當時詞義的價值
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推
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那句話僭越的點在哪，真心求教，蜀漢破台的難度大家都
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11/26 17:03, 3年前 , 16F
知道，還是有時人以此為據批評孔明有僭越之心的
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推
11/26 22:00, 3年前 , 17F
李嚴的G8就是有鱗甲(自尊很高的玻璃心)啊,跟孟達很類似,
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11/26 22:00, 3年前 , 18F
所以諸葛亮盡量不要讓李嚴玻璃心破掉,後面的待遇就能理解
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11/26 22:02, 3年前 , 19F
了,所以李嚴那個都護真的可大可小,屬丞相府事也是加諸在
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11/26 22:03, 3年前 , 20F
中都護這個職稱上面,而不是驃騎將軍.
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11/26 22:06, 3年前 , 21F
一開始中都護統內外軍事,又中都護留鎮永安,最後是中都護
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11/26 22:06, 3年前 , 22F
署丞相府事.
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11/26 23:28, 3年前 , 23F
講話時北伐是否難度太高可能未知，就是不能實現作為臣子講
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十命可受就已不符身份。
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蒋琬按班時的官職是行都護、尚書令，李嚴當初為輔政大臣的
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職稱。
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接班
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11/26 23:39, 3年前 , 28F
諸葛瞻平尚書事亦是行都護，只有三人任都護，都是位列前一
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11/26 23:40, 3年前 , 29F
兩位的蜀漢大臣。
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推
11/27 01:18, 3年前 , 30F
十命那個比較像是不想讓李嚴碎玻璃心的書信往來.
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11/27 01:20, 3年前 , 31F
畢竟這段時間李嚴很多要求,諸葛亮的對應是: 在原有的建制
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11/27 01:20, 3年前 , 32F
上我可以滿足你,甚至主委加碼,但要搞什麼有的沒的,拐個彎
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11/27 01:21, 3年前 , 33F
拒絕你.
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推
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至於說蔣琬諸葛瞻的行都護,那比較像是李嚴最後中都護署丞
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11/27 01:25, 3年前 , 35F
相府事之後,這個行都護職就產生了一種象徵,不然就李嚴本
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11/27 01:26, 3年前 , 36F
身中都護的經歷,後面掛什麼,實質意義是可以變的.
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11/27 01:28, 3年前 , 37F
劉備行宮永安時,中都護可以統內外軍事,劉禪即位後,變成邊
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11/27 01:29, 3年前 , 38F
防大將類型的中都護,諸葛亮要拉李嚴離開江州,就讓他的中
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11/27 01:29, 3年前 , 39F
都護成為丞相代理.
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11/27 03:54, 3年前 , 40F
劉禪建興元年中護軍是常山趙子龍所以當時李嚴中都護比較高?
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11/27 11:20, 3年前 , 41F
東漢的都護設在西域 故劉備讓李嚴鎮永安 加一個"統內外軍
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11/27 11:20, 3年前 , 42F
事" 似有別把這職位只當成 邊防等級 而準備舉國抗(伐)吳的
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11/27 11:21, 3年前 , 43F
意味？畢竟前面有個很妙的"中"..
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推
11/27 13:27, 3年前 , 44F
中的意思是中央，這反而是最沒有疑問的...隔壁曹魏就一
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11/27 13:28, 3年前 , 45F
堆中XX的職位，比較常拿來討論的就是都護有多大？統內
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11/27 13:28, 3年前 , 46F
外軍事的內外又有多大？
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推
11/27 17:34, 3年前 , 47F
曹魏：都督中外諸軍事
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