Re: [問題] 為什麼劉備選李嚴為託孤之一

看板SAN作者 (原來我是漆原派啊)時間3年前 (2020/11/11 12:34), 編輯推噓29(29推 0噓 83→)
留言112則, 25人參與, 3年前最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言： : 李嚴並不是第一批東州士，也不是劉焉劉璋親戚，荊州領袖是徐州人諸葛亮並不是 : 他。但李嚴能同時與3個派系扯上關係卻都不是真的核心人物，自己很有能力卻又容 : 易與別人引發衝突，「孤臣」這形象就跳出來了。 : 不知道劉備是怎麼看待的？ 陳震是這樣評李嚴的: 「正方腹中有鱗甲，鄉黨以為不可近。」 諸葛亮的想法是: 「吾以為鱗甲者但不當犯之耳。」 這做法很諸葛亮.(喂) 如果內心有玻璃,那就不要碰那玻璃,碎掉很麻煩的, 這做法大概跟對待法正很類似,盡量找可以合作的點,不要去找碴, 這樣的話大概就可以理解,為什麼李嚴後期勒索可以這麼愉快的原因; 除了分割巴州與進九錫的提案以外, 諸葛亮盡量滿足李嚴這個江州扛壩子的要求,甚至還搞了點主委加碼(?). 至於後面李嚴砸鍋了那就真的是另外一回事了. 所以李嚴的G8大概就是這方面, 跟劉封魏延那種盛氣凌人的G8不是同一種類, 跟楊儀彭羕廖立恃才傲物產生的G8很接近, 但李嚴要到很後面才出現自我膨脹, 跟劉琰這種浪漫才情的G8又是不同類型. 可能真的跟孟達比較類似,孟達也很八面玲瓏, 但是軍樂隊被劉封奪走這件事,直接讓孟達心中那塊玻璃碎掉, 然後孟達的終焉不管是費詩傳還是魏略的記述, 孟達不想被認定謀反跟李嚴不想被認定後勤不力各種舉措也很類似. 難怪他倆惺惺相惜,情不自禁.(啥?!) -- 我一直以為染谷演的是織田上總介信長,直到我看到了這句: https://i.imgur.com/BYJy3MP.jpg
原來是姓織田的夏亞總帥啊,歸蝶是可以成為母親的女人.(?) XD 川口春奈原來是來演媽媽的.(喂) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.150.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1605069271.A.90B.html
推
11/11 16:03, 3年前 , 1F
蜀漢到底還有誰不是G8人？趙雲廖化王平？
11/11 16:03, 1F
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11/11 16:28, 3年前 , 2F
其實一直很想討論劉封這位原公子
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11/11 16:30, 3年前 , 3F
如果沒阿斗 就變成孟達主動演奏了
11/11 16:30, 3F
推
11/11 17:57, 3年前 , 4F
"寬濟而博愛"的費禕算嗎
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11/11 18:04, 3年前 , 5F
李嚴雖生年不詳 但推估年紀比孔明大一些
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11/11 18:05, 3年前 , 6F
在後期政爭時已過6旬 所以也可能是擺老了
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11/11 18:05, 3年前 , 7F
孔明是形象操勞 但實際上他在五丈原也才50代
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推
11/11 18:14, 3年前 , 8F
王平「性狹侵疑，為人自輕，以此為損焉」性格狹隘又容
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11/11 18:15, 3年前 , 9F
易懷疑別人又很自卑，妥妥的G8人啊
11/11 18:15, 9F
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11/11 18:19, 3年前 , 10F
G8人很多都有能力呀
11/11 18:19, 10F
推
11/11 19:02, 3年前 , 11F
天才個性都蠻雞巴的
11/11 19:02, 11F
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11/11 19:12, 3年前 , 12F
G要看對象啦 是無差別還是有群體目標
11/11 19:12, 12F
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11/11 19:13, 3年前 , 13F
關張二人就是啊 對某類很G 但反過來的族群就很好
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11/11 19:13, 3年前 , 14F
楊儀可能屬於無差別G的那種
11/11 19:13, 14F
推
11/11 19:31, 3年前 , 15F
原來蜀漢是G8國XD
11/11 19:31, 15F
推
11/11 19:41, 3年前 , 16F
蔣琬費禕都是好人代表阿
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11/11 19:46, 3年前 , 17F
孔明也很G8呀 看看劉封公子
11/11 19:46, 17F
推
11/11 20:12, 3年前 , 18F
可是這個G8國是三國裡最和諧的耶
11/11 20:12, 18F
推
11/11 20:38, 3年前 , 19F
劉封那是自找的吧...身分這麼敏感了還率性出大包
11/11 20:38, 19F
推
11/11 22:01, 3年前 , 20F
手下一堆G8人都聽命於大耳 大耳到底多有魅力..
11/11 22:01, 20F
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11/11 22:03, 3年前 , 21F
推
11/11 22:03, 21F
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11/11 22:14, 3年前 , 22F
連唯一外族以外 反政府的黃元 都挑在劉備領便當後才行動
11/11 22:14, 22F
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11/11 22:17, 3年前 , 23F
彼此不合歸不合 但不至於訴諸軍事 畢竟要給劉備面子裡子
11/11 22:17, 23F
推
11/11 23:19, 3年前 , 24F
蔣琬對罵他的人都很寬容 費禕則是人太好完全不防人的...
11/11 23:19, 24F
推
11/11 23:22, 3年前 , 25F
郭循：去死吧
11/11 23:22, 25F
推
11/11 23:45, 3年前 , 26F
張嶷也是好人 除了記得提醒費禕甚至還幫忙提醒諸葛恪..
11/11 23:45, 26F
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11/12 00:10, 3年前 , 27F
劉備魅力99都不夠顯示
11/12 00:10, 27F
推
11/12 00:55, 3年前 , 28F
蜀漢最老好人的就是蔣琬，可說是唾面自乾了
11/12 00:55, 28F
推
11/12 10:25, 3年前 , 29F
不愧是8+9集團
11/12 10:25, 29F
推
11/13 08:51, 3年前 , 30F
8+9集團不是孫吳?
11/13 08:51, 30F
推
11/13 09:00, 3年前 , 31F
潘璋8+9，孫權：讚啦
11/13 09:00, 31F
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11/13 09:02, 3年前 , 32F
是啊！所以才顯得東吳他們廢嘛，還是從上到下的那種
11/13 09:02, 32F
推
11/13 16:38, 3年前 , 33F
你大哥我有相人之術
11/13 16:38, 33F
推
11/13 18:09, 3年前 , 34F
請問軍樂隊是什麼梗啊XD
11/13 18:09, 34F
推
11/13 19:05, 3年前 , 35F
軍樂隊不是梗，是史實。「封與達忿爭不和，封尋奪達鼓
11/13 19:05, 35F
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11/13 19:06, 3年前 , 36F
吹」，劉封與孟達不合就搶走他的軍樂隊...
11/13 19:06, 36F
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11/13 19:45, 3年前 , 37F
軍樂隊是最好練兵種啊 無敵兵種 所以孟達氣死了
11/13 19:45, 37F
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11/13 20:51, 3年前 , 38F
孟達MP沒了QQ
11/13 20:51, 38F
推
11/13 20:56, 3年前 , 39F
小時候真的不會玩還以為軍樂隊是廢物
11/13 20:56, 39F
還有 33 則推文
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11/18 21:33, 3年前 , 73F
明白寫於史書中的...
11/18 21:33, 73F
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11/18 21:38, 3年前 , 74F
8+9還不像曹魏世家多 生平第一次收養子 XD
11/18 21:38, 74F
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11/18 21:39, 3年前 , 75F
世家裡面養子或過繼還是有一定地位 因為有文化有資本
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11/18 22:24, 3年前 , 76F
不過劉封排除繼承之外也早就定了,漢中王的王儲就是劉禪啊
11/18 22:24, 76F
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11/19 01:04, 3年前 , 77F
諸曹夏侯很多還是可以跟曹丕曹叡共事呀
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11/19 01:05, 3年前 , 78F
甚至成為重要親信輔臣 我覺得這不是問題
11/19 01:05, 78F
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11/19 01:05, 3年前 , 79F
這點就是劉備和諸葛亮管理上的問題
11/19 01:05, 79F
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11/19 01:29, 3年前 , 80F
中郎將劉封不過比2000石 卻能督2000石的宜都太守孟達..
11/19 01:29, 80F
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11/19 01:51, 3年前 , 81F
這就是公子的證據呀 XD
11/19 01:51, 81F
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11/19 01:52, 3年前 , 82F
曹操也有用曹休督曹洪 養子曹真也成為將來重鎮
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11/19 01:53, 3年前 , 83F
就是管理層問題 劉備諸葛亮就是那麼定案
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11/19 02:04, 3年前 , 84F
類似情況有比2000石 曹操"見待如子"的都尉曹休 督了自600
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11/19 02:04, 3年前 , 85F
石諫議大夫 "遷"雜號將軍的曹洪 雖說比起劉備 曹操更可能
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11/19 02:05, 3年前 , 86F
改動東漢品秩就是了orz
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11/19 02:08, 3年前 , 87F
就8+9還不擅長管理這種東西 劉封也沒組公子黨保護自己
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11/19 02:09, 3年前 , 88F
結果叔叔一死 大家也急著找戰犯 於是就一次處理
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11/19 02:09, 3年前 , 89F
忘了講我所謂類似 是要對照曹操應該沒那麼公子情節啦
11/19 02:09, 89F
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11/19 02:13, 3年前 , 90F
沒錯也是這樣的意思
11/19 02:13, 90F
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11/21 15:06, 3年前 , 91F
秩同實權没有多大關係，從中央派外監督的使者不一定是大官
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11/21 15:06, 3年前 , 92F
，秩幾百石的丞相史、侍御史、謁者也常見，主要軍事任務派
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11/21 15:06, 3年前 , 93F
中郎將就更多，制度上是屬於常態。
11/21 15:06, 93F
推
11/21 19:55, 3年前 , 94F
那也要假節持節之類的 很抱歉劉封並沒有 如曹叡派辛毗
11/21 19:55, 94F
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11/22 02:10, 3年前 , 95F
George辛至少是大將軍(司馬懿)軍師,有監軍的功能在.
11/22 02:10, 95F
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11/22 08:56, 3年前 , 96F
劉封就真的什麼都沒有呀 XD 就是公子
11/22 08:56, 96F
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11/23 19:15, 3年前 , 97F
劉備只是大司馬左將軍如何给予部下假節。
11/23 19:15, 97F
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11/23 19:36, 3年前 , 98F
關羽：聽說我假節鉞？
11/23 19:36, 98F
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11/23 19:49, 3年前 , 99F
打太快了 老關是漢中王時代的不能算 那丞相曹操都能給假節
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11/23 19:49, 3年前 , 100F
了 同等級的三公-大司馬劉備 有人開先例了 自己就不能跟風
11/23 19:49, 100F
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11/23 20:20, 3年前 , 101F
？214年被假節的夏侯淵 還同劉備大戰過呢
11/23 20:20, 101F
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11/23 20:37, 3年前 , 102F
節是代表皇帝的信物，名義上是皇帝给予，並非曹操所給，當
11/23 20:37, 102F
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11/23 20:37, 3年前 , 103F
時可不是上表就能成事，要有詔書確認。214年夏侯淵所持是魏
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11/23 20:37, 3年前 , 104F
王國魏王所給的節，如同漢中王劉備在219給予部下的節。
11/23 20:37, 104F
推
11/23 23:11, 3年前 , 105F
不好意思 曹操的魏王 是皇帝"策命"的 而劉備為漢中"王"並
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11/23 23:14, 3年前 , 106F
未經過這道程序 就賞了關羽的假節鉞 可見沒漢帝仍可隨便你
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11/23 23:14, 3年前 , 107F
發"節"；然後曹操216年才當魏王 哪來的節在213年給夏侯淵？
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11/23 23:33, 3年前 , 108F
我查到光曹操為丞相而非魏公時 有假節的就有張遼樂進臧霸
11/23 23:33, 108F
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11/24 00:40, 3年前 , 109F
自封或策封也好，有國就可以發符節，曹操213年為魏公，有
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11/24 00:40, 3年前 , 110F
自己的封國小朝庭，授予封國臣下節應合資格。可以肯定曹操
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11/24 00:41, 3年前 , 111F
授與張遼等不可能是漢節，則只有你查到的資料有錯，或你理
11/24 00:41, 111F
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11/24 00:41, 3年前 , 112F
解出錯。
11/24 00:41, 112F
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