Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

看板SAN作者 (原來我是漆原派啊)時間4年前 (2020/04/07 00:58), 編輯推噓8(8014)
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※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言: : 元朝滅宋更是最好的例子,長達五年的圍困襄陽,是在搞笑嗎??? : 一拿下,南宋土崩瓦解,而且也是伯顏阿朮主力軍沿江東下取南京, : 還先往江北掃蕩,再接著南下攻打臨安,這你不知道??? 還是蒙古史 : 有讀沒通??? 原來蒙古人苦心經營的戰略,還不如你一句話?? 呵呵 : 真不愧是現代孔明XD 不過前面要擺個鍵盤 應該這麼說,孫吳之前沒啥範例可言, 春秋時代的柏舉之戰也完全不是範例, 以三國當代來說,春秋吳的進軍路線是淮水→豫州→荊北→江陵, 這當然包括了長江下游至少豫章鄱陽那一段當時沒開圖, 以及春秋吳的勢力圈可以威脅壽春與青徐, 這兩個完全不是孫吳擁有的條件. 呂蒙的戰略來看,在其死後終孫吳之世也沒有完成, 所以最終來看,只能以孫吳後續的防守線來論. 以呂蒙畫的三角形來看,江陵只是支點, 真正的前衛規劃在白帝與襄陽, 然而問題就出在孫吳後來也沒能力拿下這兩個地方, 一個是就算人家滅國了,也沒有要讓你拿的意願, 另一個是趁人家不備拿了,人家事情忙完照樣要你吐出來, 就算人家後來堅壁清野也不會給你. 所以後來孫吳的防衛線就只能這樣: ^ --------- --- ^ 濡須 / 建業 ^^^ \ ^ 東興 --- - ^^ \ ^ (歷陽) \ ^ -------- / \ ^ / 武 \ / 西陵 / 昌 ^ \ / \ 江陵 / ^ ------- ----------- ^ 公安 ^ 簡單講就是你孫吳對蜀漢有防禦縱深,但是對曹魏完全沒有, 像西陵,武昌跟歷陽這三道防線就是地形為主軸做要塞, 江陵則是拜關羽的建設,然後加上公安做為後援, 這大概是呂蒙戰略只有真正受惠於劉備勢力的部分, 因為呂蒙的後面孫吳都做不到. 然後孫吳又跟蜀漢結盟, 這下子又回歸到曹魏除了曹爽那個我是誰我在哪我要幹嘛以外, 其他人都寧願扮歐巴搞江南style,不然就是花大錢請你孫吳泡個茶. 變成說背刺拿到的防線,結果又跟你背刺的那個結盟, 這也是一種我是誰我在那裡我要幹嘛的表現吶. -- 時は、山賊か猛獣とか武将より強い三国時代。 https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA
真・三國無双8 準神曲級BGM.戦闘3 -THE CRUELTY- 這首曲子相當熱血,但為什麼會是面對山賊頭目或是強敵級猛獸才會用上呢? 《真三國無双8 不知道算不算BGM推坑簽名檔》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.65.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1586192336.A.A72.html

04/07 01:30, 4年前 , 1F
"孫權聞先主住白帝,甚懼,遣使請和" 大勝了還怕成那樣@@
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大勝是大勝 但劉備主力還在 七萬被燒了4萬前鋒
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04/07 02:14, 4年前 , 3F
還有2萬主力跟沿線駐軍退回白帝 加上曹丕正好大軍南
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下 劉備沒拉肚子 後面還很難說
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04/07 02:34, 4年前 , 5F
從多位吳將"言(劉)備必可禽,乞復攻之"來看 怕的不是住白
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04/07 02:35, 4年前 , 6F
帝 史料果然要交叉參考XD
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04/07 02:40, 4年前 , 7F
《吳錄》甚至還有一篇陸遜嗆劉備回馬槍只是送死的信
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04/07 03:00, 4年前 , 8F
要背刺也還有更合適的時間點,先給關羽物資支援,助其
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04/07 03:00, 4年前 , 9F
打下襄樊,並讓其更鬆懈,然後再來背盟不是更好。
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04/07 07:30, 4年前 , 10F
陸遜嗆聲歸嗆聲 但他還是放著江陵淪陷的風險帶大軍留
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04/07 07:30, 4年前 , 11F
在西陵擋劉備
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04/07 08:33, 4年前 , 12F
背刺戰術漂亮 但戰略觀真的就是我是誰我在哪我要幹嘛 XD
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04/07 10:49, 4年前 , 13F
照〈陸遜傳〉的順序 是"謹決計輒還" 之後才"無幾,魏軍果出
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04/07 10:50, 4年前 , 14F
,三方受敵也" 所以並沒有冒著江陵淪陷的風險 因為已經回
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04/07 10:50, 4年前 , 15F
防了
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04/07 13:08, 4年前 , 16F
陸遜回防也只是留在夷陵,江陵被圍,周邊被打到滿地找牙也
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04/07 13:08, 4年前 , 17F
不敢去幫。
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04/07 13:39, 4年前 , 18F
原來夷陵有結界 魏國完全不可能分兵攻夷陵啊XD
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04/07 14:45, 4年前 , 19F
戰術面成功戰略面失敗 這樣是不是剛好和川中島是相
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04/07 14:45, 4年前 , 20F
反的例子啊?
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04/07 15:41, 4年前 , 21F
所以就問題是孫權太廢合肥被張遼電爆
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04/07 20:23, 4年前 , 22F
孫權被一堆人電
04/07 20:23, 22F
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