[問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

看板SAN作者 (真空管)時間4年前 (2019/11/30 02:37), 4年前編輯推噓27(27推 0噓 71→)
留言98則, 25人參與, 5年前最新討論串1/30 (看更多)
根據隆中對 從荊州出一隊, 從漢中出一隊 再配合吳國從合肥出一隊 三路同時進逼魏國 但出兵這件事本身不是超級燒錢的嗎 為什麼不乾脆把荊州徹底讓給東吳來換取東吳負責兩路出兵呢? 反正蜀本身從漢中出發一定比吳更早搶到長安洛陽這些核心地帶 而且從益州打荊州應該比荊州打益州容易些吧 簡單來說就算直接把荊州讓給東吳 蜀也還是立於易守難攻的不敗之地阿 湘水之約這樣談是不是會比平分更好呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.55.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1575052632.A.28D.html
推
11/30 03:07, 4年前 , 1F
你這麼相信東吳嗄
11/30 03:07, 1F
推
11/30 06:04, 4年前 , 2F
東吳?? 合肥殺人魔表示:
11/30 06:04, 2F
推
11/30 06:42, 4年前 , 3F
漢中出發搶洛陽 中間有潼關等不少關卡
11/30 06:42, 3F
推
11/30 08:49, 4年前 , 4F
長安未必 但是目標如果是洛陽 就道路上荊州比益州有利
11/30 08:49, 4F
推
11/30 11:53, 4年前 , 5F
人才 人口呀，只靠蜀地能能活嗎
11/30 11:53, 5F
推
11/30 12:47, 4年前 , 6F
東吳拿了荊州 還想著拿益州 蜀漢還要先送巴東嗎?
11/30 12:47, 6F
推
11/30 16:42, 4年前 , 7F
從益州的北伐，勢必碰到自己也被地形搞得糧運不濟，對方
11/30 16:42, 7F
→
11/30 16:43, 4年前 , 8F
龜著龜著就贏了，從荊州較無此困擾，打贏了此路還能威震
11/30 16:43, 8F
→
11/30 16:43, 4年前 , 9F
華夏，讓對方想著要遷都，況且領地能撐老二，誰要讓出去
11/30 16:43, 9F
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11/30 16:43, 4年前 , 10F
變成最弱的第三?
11/30 16:43, 10F
推
11/30 19:12, 4年前 , 11F
蜀
11/30 19:12, 11F
→
12/01 01:13, 4年前 , 12F
後來不是試過多次嗎 東吳配合不佳啊
12/01 01:13, 12F
真的...這樣看起來放掉荊州可能反而是最糟的選擇= =a 那以我們後見之明來看的話 可能只能讓二哥不要推得那麼深嗎?? 或是... 讓二哥先一步突襲江東?! ※ 編輯: vacuityhu (211.76.55.190 臺灣), 12/01/2019 01:52:32
推
12/01 11:08, 4年前 , 13F
劉備軍每次都「我全都要」，孫權軍當然會不滿啊。
12/01 11:08, 13F
推
12/01 15:54, 4年前 , 14F
倒不是叫關羽不要推，而是應該將多一點的兵力與人力給關
12/01 15:54, 14F
→
12/01 15:54, 4年前 , 15F
羽與東南部，看待孫吳要跟曹魏一樣，甚至更防備
12/01 15:54, 15F
推
12/01 19:51, 4年前 , 16F
關二爺也不是沒防備 只是沒想到他設的防備倒得那麼
12/01 19:51, 16F
→
12/01 19:51, 4年前 , 17F
快
12/01 19:51, 17F
→
12/02 07:18, 4年前 , 18F
誰會知道糜芳會倒戈，他可是國舅，劉備集團的草創幹部。
12/02 07:18, 18F
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12/02 07:53, 4年前 , 19F
可...可是對面也是國舅
12/02 07:53, 19F
推
12/02 09:55, 4年前 , 20F
前國舅選邊站 XD
12/02 09:55, 20F
推
12/02 12:15, 4年前 , 21F
二爺防備不足，看到北方打的有進展，居然想從國舅與上庸
12/02 12:15, 21F
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12/02 12:15, 4年前 , 22F
那邊調人過去用，這就是太大意，劉備該派多一點兵力去守
12/02 12:15, 22F
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12/02 12:15, 4年前 , 23F
，並且去信告知二爺那邊不可抽人，呂蒙不比魯肅
12/02 12:15, 23F
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12/02 12:17, 4年前 , 24F
根本處心積慮只想偷襲荊州，要多重保險，相互牽制避免造
12/02 12:17, 24F
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12/02 12:17, 4年前 , 25F
反生變
12/02 12:17, 25F
推
12/02 12:31, 4年前 , 26F
二爺安啦~後方坐鎮的可是國舅耶 還有副軍將軍罩著 穩!
12/02 12:31, 26F
感覺以二爺的個性~光是寫信叫他小心呂蒙好像沒甚麼效果阿 感覺直接叫子龍帶一隊輕裝快速支援江陵更實際一點? ※ 編輯: vacuityhu (140.109.23.118 臺灣), 12/02/2019 14:13:26
推
12/02 15:04, 4年前 , 27F
他看的起子龍嗎
12/02 15:04, 27F
→
12/02 18:29, 4年前 , 28F
不要以為關羽是自大輕敵之人，他有很小心防呂蒙的，要不是
12/02 18:29, 28F
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12/02 18:30, 4年前 , 29F
呂蒙因病重而換將，關羽不會抽更多兵北上。因病重是真，换
12/02 18:30, 29F
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12/02 18:30, 4年前 , 30F
邊將代表吳需要一段適應期，威脅力減輕了。
12/02 18:30, 30F
但結果論來看 這樣狀態下的東吳還是打出了毀滅性的傷害阿
推
12/02 19:11, 4年前 , 31F
或許一方面為給曹魏更多壓力 以呼應漢中之戰 方才抽兵北上
12/02 19:11, 31F
→
12/02 19:18, 4年前 , 32F
荊州從來都不是吳的 蜀根本沒必要還，以湘水為界已經夠客氣
12/02 19:18, 32F
→
12/02 19:18, 4年前 , 33F
結果吳還背刺...
12/02 19:18, 33F
推
12/02 20:08, 4年前 , 34F
看看當時龐統對劉備的建議，就知道荊州不是塊好守的地方。只
12/02 20:08, 34F
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12/02 20:08, 4年前 , 35F
是劉備手下荊州人太多，不得不佔
12/02 20:08, 35F
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12/02 22:40, 4年前 , 36F
後世實證南方國家沒有荊州更難支撐
12/02 22:40, 36F
還有 22 則推文
還有 3 段內文
→
12/03 23:17, 4年前 , 59F
比陸遜還要關鍵
12/03 23:17, 59F
推
12/04 09:11, 4年前 , 60F
徐晃傳可不是只有『晃擊之，退走』而已啊，後面那一大
12/04 09:11, 60F
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12/04 09:11, 4年前 , 61F
段話當做沒看到，喔不對還直接扭曲意思，是什麼概念？
12/04 09:11, 61F
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12/04 10:02, 4年前 , 62F
哈 我最後一句推文 「徐晃撿尾刀賺到"破"」 就是在講後面那
12/04 10:02, 62F
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12/04 10:02, 4年前 , 63F
段 到底是誰沒看到？
12/04 10:02, 63F
→
12/04 10:07, 4年前 , 64F
概念就是某人自以為看完我的推文 退跟破分不清楚還很得意咧
12/04 10:07, 64F
推
12/04 10:23, 4年前 , 65F
→ arthurkot: 關羽在第一波的徐晃增援就被打敗
12/04 10:23, 65F
→
12/04 10:24, 4年前 , 66F
請問 (徐)晃所督不足解圍、北軍亦至 這是平行世界的第一波?
12/04 10:24, 66F
推
12/04 10:24, 4年前 , 67F
東吳也是拿人換地啊,用周瑜換南郡,拿呂蒙換荊州 XD
12/04 10:24, 67F
推
12/05 17:15, 4年前 , 68F
你地圖炮開到我身上幹嘛? 既然你這麼會分析，要不要細
12/05 17:15, 68F
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12/05 17:16, 4年前 , 69F
說一下北軍是指什麼? 是低階將領多增兵給徐晃督，還是
12/05 17:16, 69F
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12/05 17:16, 4年前 , 70F
多了一位和徐晃同階級的將領來對抗關羽?
12/05 17:16, 70F
→
12/05 17:17, 4年前 , 71F
你覺得那樣算兩波，我倒覺得這樣仍然算一波，各自定義
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12/05 17:18, 4年前 , 72F
而已，坦白說我甚至打算把最初的于禁+龐德都算上去
12/05 17:18, 72F
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12/05 17:18, 4年前 , 73F
這樣徐晃就不會是第一波了
12/05 17:18, 73F
→
12/05 17:19, 4年前 , 74F
如果是這支北軍打退了關羽，那曹操幹嘛稱讚徐晃，而不
12/05 17:19, 74F
→
12/05 17:20, 4年前 , 75F
是稱讚那個"北軍"的領軍者?
12/05 17:20, 75F
→
12/05 17:45, 4年前 , 76F
不過徐晃自己也攻了好幾波才"退"啦 然後"退"的時候
12/05 17:45, 76F
→
12/05 17:46, 4年前 , 77F
也差不多是江陵被開城門的時候 "破"的時候應該就是
12/05 17:46, 77F
→
12/05 17:47, 4年前 , 78F
各路謠言四起全軍潰散的時候
12/05 17:47, 78F
→
12/05 19:37, 4年前 , 79F
追擊的破 跟 正面擊破 麻煩先搞清楚再來討論 謝謝
12/05 19:37, 79F
→
12/05 19:39, 4年前 , 80F
徐晃傳寫"晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍，破之" 看到追了沒
12/05 19:39, 80F
→
12/05 19:46, 4年前 , 81F
北軍？你根本沒看徐晃傳吧XD.."未攻，太祖前後遣殷署、朱蓋
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→
12/05 19:46, 4年前 , 82F
等凡十二營詣晃" 這12營明明在徐晃不足解圍後才到
12/05 19:46, 82F
→
12/05 20:10, 4年前 , 83F
北軍先到 之後才是徐晃傳的"密攻四冢" 表示這時趙儼傳的"并
12/05 20:10, 83F
→
12/05 20:10, 4年前 , 84F
勢大戰" 可能有其他魏軍在打關羽 故關羽"退走"而撤兵
12/05 20:10, 84F
→
12/05 21:12, 4年前 , 85F
"晃所督不足解圍，而諸將呵責晃促救" 用呵責可見光北軍未
12/05 21:12, 85F
→
12/05 21:12, 4年前 , 86F
到前 徐晃就並非最高指揮官了 所以要把北軍的功勞無限上綱
12/05 21:12, 86F
→
12/05 21:12, 4年前 , 87F
給徐晃 也有問題
12/05 21:12, 87F
→
12/05 21:38, 4年前 , 88F
曹操稱讚徐晃是因為他擊壞四冢 以及"長驅徑入敵圍者也" 但
12/05 21:38, 88F
→
12/05 21:38, 4年前 , 89F
這基本算場面話 關羽都退軍了才深入追擊 怎不說剛到時"以
12/05 21:38, 89F
→
12/05 21:38, 4年前 , 90F
羽難與爭鋒" 不敢深入正面對決
12/05 21:38, 90F
→
12/06 14:46, 4年前 , 91F
東吳背骨仔阿，給他們合肥殺上去還殺失敗
12/06 14:46, 91F
推
12/19 14:03, 4年前 , 92F
孔明荊州自己家 讓給吳幹嘛?
12/19 14:03, 92F
→
12/19 14:04, 4年前 , 93F
吳只會偷襲 正面又打不贏魏 這陸遜清楚得很
12/19 14:04, 93F
→
12/19 14:05, 4年前 , 94F
三國志遊戲吳的屬性都太高 真的值得高只有那幾個帥
12/19 14:05, 94F
→
12/19 14:06, 4年前 , 95F
把荊州讓給無法控制的勢力幹嘛?
12/19 14:06, 95F
推
01/15 01:11, 5年前 , 96F
真的，吳陸軍超廢，將領除了少數幾個，都只有防守可以
01/15 01:11, 96F
→
01/15 01:11, 5年前 , 97F
，軍事能力至少要降個10%
01/15 01:11, 97F
推
01/15 21:03, 5年前 , 98F
因為蜀地太小
01/15 21:03, 98F
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