Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

看板SAN作者 (皇元界朝)時間4年前 (2020/04/06 20:14), 4年前編輯推噓5(5012)
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事實上這才是一個迷思,不是說上游不在手上對江東政權不重要,但如果 你翻歷史,你會發現其實...,好像也真沒那麼重要,江東政權被滅,重點 真的不是上游在不在他們手上。以下分兩方面來論述: 一、對江東政權(特別是首都在南京)來說,真正的決定生死的關鍵其實在 於北方正面(指來自西北方合肥方面的軍隊,以及正北方揚州方面的軍 隊)。 二、上游是有優勢,但是南方政權只要掌控幾個關鍵點,則並沒有那麼脆弱 (反過來說,也就是上游軍隊還是沿路打通這幾個節點,否則根本威脅 不到江東)。 ----------------------------------------------------------------------------- 怎麼會是迷思哩?? 這是軍事常識啊~ 軍事上如何有效率打擊敵人???? 正面牽制敵人,側面包圍重擊敵人,就這麼簡單。 伊巴密濃達、亞歷山大、漢尼拔能夠以寡擊眾,就在於如何看準時機 打擊敵人側面,才能以己方最小損害來擊潰敵人。 揚州,是南京正面,荊州及更上游的益州,是南京側面,如果能得到 益州或荊州,那南朝基本上就是完蛋了。 得到益州或荊州,南朝就得分兵防側面,正面對抗的兵力就越弱, 在江北,北朝能夠集結大兵力,南京壓力已經很大了,如果側面再有 強大壓力,那南朝基本不保。 不然司馬炎把羊祜擺荊州幹嘛??? 東吳把陸抗擺荊州幹嘛??? 不然苻堅攻晉,為何要死傷慘重也先聲奪人拿下襄陽? 鍾會鄧艾攻蜀也是好例子,沒有鄧艾側面插入蜀國要害,鍾會兵力再強大也只能 乾瞪眼。 元朝滅宋更是最好的例子,長達五年的圍困襄陽,是在搞笑嗎??? 一拿下,南宋土崩瓦解,而且也是伯顏阿朮主力軍沿江東下取南京, 還先往江北掃蕩,再接著南下攻打臨安,這你不知道??? 還是蒙古史 有讀沒通??? 原來蒙古人苦心經營的戰略,還不如你一句話?? 呵呵 真不愧是現代孔明XD 不過前面要擺個鍵盤 -- 體真履規,博物洽聞,探賾窮理,道充德著,懷古君子之肅夙,抱真上人之雅操, 久棲岩谷,藏身隱行,闡祖師之遺化,坐致有道之士,雲集仙徑,莫可稱數。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.77.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1586175276.A.E9C.html

04/06 20:21, 4年前 , 1F
荊州門戶在襄陽 東吳拿到南郡沒用阿 襄陽還是在魏的手上
04/06 20:21, 1F

04/06 20:29, 4年前 , 2F
襄陽在魏手上.....
04/06 20:29, 2F

04/06 20:30, 4年前 , 3F
孫吳根本沒搶下襄陽跟江夏全部,門戶洞開
04/06 20:30, 3F
我知道襄陽不在東吳手上,我只是在強調荊州作為南京的側面,是很重要的 蒙元也先拿襄陽,再拿郢州鄂州,之後再沿江東下。 所以襄陽拿不下來,郢州鄂州(就是三國的荊州和江夏)更是萬萬不能丟啊 ※ 編輯: hgt (123.241.77.185 臺灣), 04/06/2020 20:40:27

04/06 21:08, 4年前 , 4F
可是打劉備這些全沒拿到,只是把防線拉長而已
04/06 21:08, 4F

04/06 21:33, 4年前 , 5F
但是拿惹荊州也要分兵防守荊州阿,這不跟防守側面是
04/06 21:33, 5F

04/06 21:33, 4年前 , 6F
同樣的意思?
04/06 21:33, 6F

04/06 21:53, 4年前 , 7F
"朝議以樊、襄陽無穀,不可以禦寇。時曹仁鎮襄陽,請召仁
04/06 21:53, 7F

04/06 21:53, 4年前 , 8F
還宛...仁遂焚棄二城"(晉書) 中間省略的是司馬懿原本主張
04/06 21:53, 8F

04/06 21:53, 4年前 , 9F
不可棄襄陽 結果不知是否被水淹爛+燒爛 擊破陳邵後的曹魏
04/06 21:53, 9F

04/06 21:54, 4年前 , 10F
雖然"遂入襄陽,使將軍高遷等徙漢南附化民於漢北" 但連後
04/06 21:54, 10F

04/06 21:54, 4年前 , 11F
來仲達屯地都是宛 非襄陽 知至少有段期間 襄陽價值很低?
04/06 21:54, 11F

04/06 22:00, 4年前 , 12F
大概關羽攻襄樊以後,襄陽就被列為堅壁清野的範圍了.
04/06 22:00, 12F

04/07 04:04, 4年前 , 13F
所以江夏不在南京側面?你是不是忘了孫吳早就有1/3的荊
04/07 04:04, 13F

04/07 04:04, 4年前 , 14F
州,還是以湘水為界的天然防線,減少與盟友的交界線來
04/07 04:04, 14F

04/07 04:05, 4年前 , 15F
增加敵人的交界線,這是哪門子的擴展防線?
04/07 04:05, 15F

04/07 10:44, 4年前 , 16F
照你的說法,襄陽一直都在魏的手上,還玩啥??大家散了吧
04/07 10:44, 16F

04/09 10:55, 4年前 , 17F
聽起來這篇講的比較有說服力
04/09 10:55, 17F
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