Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

看板SAN作者 (蟹工船の労働者)時間4年前 (2020/04/08 18:07), 4年前編輯推噓8(8015)
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※ 引述《vacuityhu (真空管)》之銘言: : 根據隆中對 : 從荊州出一隊, 從漢中出一隊 : 再配合吳國從合肥出一隊 : 三路同時進逼魏國 : 但出兵這件事本身不是超級燒錢的嗎 : 為什麼不乾脆把荊州徹底讓給東吳來換取東吳負責兩路出兵呢? : 反正蜀本身從漢中出發一定比吳更早搶到長安洛陽這些核心地帶 : 而且從益州打荊州應該比荊州打益州容易些吧 : 簡單來說就算直接把荊州讓給東吳 : 蜀也還是立於易守難攻的不敗之地阿 : 湘水之約這樣談是不是會比平分更好呢? 北伐主要是蜀漢立國的國策啊 東吳長期是偏安江南的政權 朝政長期被江東世族給把持 這些人是對北伐毫無興趣的 早期也只有孫權搶攻合肥慘敗張遼 中期只有諸葛恪好大喜功發動北伐一次慘敗 絕大多數時間是被動的 而蜀漢北伐主要也是諸葛亮要完成劉備遺願 姜維繼承諸葛亮遺志兩段時間 蔣琬和費禕主政時期也是守勢 蜀漢掌握荊州只是滿足北伐派兩路進擊的主動權 畢竟出蜀道走漢中攻長安沒比走水路北伐洛陽容易 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.90.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1586340463.A.197.html

04/08 18:23, 4年前 , 1F
其實孫權也是攻合肥很多次,後來魏直接築合肥新城,離
04/08 18:23, 1F

04/08 18:23, 4年前 , 2F
河道更遠,吳更無力攻取,孫權才放棄
04/08 18:23, 2F

04/08 18:30, 4年前 , 3F
還有一個對補刀+逆流補給 超樂觀的朱桓XD
04/08 18:30, 3F

04/08 18:31, 4年前 , 4F
只不過在提議階段 就被打槍了OTZ
04/08 18:31, 4F

04/08 18:44, 4年前 , 5F
不是每個江東人都不喊打不北伐的.
04/08 18:44, 5F

04/08 18:45, 4年前 , 6F
可是他們真的打不下河淝,囧
04/08 18:45, 6F

04/08 18:49, 4年前 , 7F
孫權也想從江東直攻遼東 北伐應該也是國策
04/08 18:49, 7F

04/08 19:51, 4年前 , 8F
費禕沒有守勢啊xdd
04/08 19:51, 8F
費禕只有給姜維萬餘兵有限度北伐啊 並不是費禕主戰 這是跟諸葛亮比較出來的 比起來費禕在北伐上相對消極 只是姜維想打 在政治上取平衡打有限度北伐 也算是遂行丞相遺願咩

04/08 19:52, 4年前 , 9F
版上以前討論蠻熱烈的
04/08 19:52, 9F

04/08 20:07, 4年前 , 10F
費禕攻勢沒錯 但他還是得守住漢中才有得攻 又不是姜
04/08 20:07, 10F

04/08 20:07, 4年前 , 11F
維直接漢中放空城
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04/08 20:49, 4年前 , 12F
不曉得羊 、鄭冑從遼東虜得之男女 是否全被田豫抓回去了?
04/08 20:49, 12F

04/08 20:51, 4年前 , 13F
空白那是 行中間一個首 唸"到"的音
04/08 20:51, 13F

04/08 20:53, 4年前 , 14F
話說從費禕對姜維說的話 比較像是 有限程度 的攻?
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04/08 21:20, 4年前 , 15F
〈田豫傳〉說盡虜其眾 但起碼有鄭胄"還遷執金吾"的說..
04/08 21:20, 15F

04/09 01:54, 4年前 , 16F
孫:如果打得下合肥 我也想往北發展...
04/09 01:54, 16F

04/09 01:55, 4年前 , 17F
就算當時戰爭參考案例較少,東吳也知道北上對防守的重要
04/09 01:55, 17F

04/09 01:55, 4年前 , 18F
但知道跟做到之間的差距實在太大了
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※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 04/09/2020 02:26:40

04/09 06:20, 4年前 , 19F
最有機會時跑去背刺盟友,能怪誰勒╮(╯▽╰)╭
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04/09 08:33, 4年前 , 20F
江南政權最愛北伐的大概就東晉
04/09 08:33, 20F
因為東晉後期出了一票愛北伐的北府軍將領啊 皇室和江南世族擋不住XD ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 04/09/2020 12:06:57

04/09 12:34, 4年前 , 21F
不只是北府,東晉北伐幾乎沒間斷過,不論是出於累積
04/09 12:34, 21F

04/09 12:34, 4年前 , 22F
政治資本,還是為了家族利益,或是真的是為了克復神
04/09 12:34, 22F

04/09 12:34, 4年前 , 23F
04/09 12:34, 23F
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