Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

看板SAN作者 (ZM)時間4年前 (2020/03/28 22:19), 編輯推噓6(6推 0噓 18→)
留言24則, 9人參與, 4年前最新討論串9/30 (看更多)
國際關係哪有人在講道德和信任的 今天吳就是歐洲大陸的英國 陸戰超廢 人口輸人 土地肥沃輸人 這些都是先天條件使然 於是法國強 就要和德國同盟扁法國 德國強 就要和法國同盟扁德國 這是他們出於先天條件的不得不為 根本天經地義 你把情緒觀點帶入 什麼我們英國和法國姻親關係很近 都是亞奎丹的艾莉諾的後代 拿破崙征服歐洲很好啊 我們應該不要背刺他 而是加入他一起打俄國 把餅做大 或者說 什麼我們英國跟法國是世仇 希特勒滅了法國很好啊超爽 我們跟德國是血親 早該和德國一直同盟 共進天下 如果是這種觀點在治國 你馬上死無全屍 換點你比較沒有立場好惡的事情 你馬上就能變得超客觀 也有一些對英國而言很重要的戰略要衝 但對其他國家而言 其實可有可無 那東西就是荊州 有荊州 對揚州非常重要 是生死存亡問題 但對於益州而言 有沒有荊州 其實都OK 反正出川都很難 你益州地和人也夠多夠大了 這是價值根本上的兩方不對等 同一個荊州 對兩者的價值不是等價的 所以荊州給吳是禍福相依的好事 吳佔荊州後 蜀吳同盟穩定的時間更長久 歷史就是明證 當然這個穩定變成兩個邊緣人弱者的穩定 那是後話了 ※ 引述《bigstreet (street)》之銘言： : 這問題應該這麼問，為什麼吳國一直要搶荊州呢？借荊州這種吳國背骨仔的藉口就別 : 拿來笑了，打江陵關張可是有派去幫忙打的，荊南四郡是荊州深蹲很久的劉備拿下(感 : 化)的，首先地要是你的才有資格借人阿。 : 劉備是有哪裡對不起盟友嗎？也沒打過吳國城市，結果一入蜀老婆跟繼承人差點被綁 : 票，佔領益州後吳國就來搶荊州，後來搞個湘水之盟分半個荊州出去，但背骨仔後來 : 還是趁機偷襲了關羽。 : 說穿了如果當初湘水劉備跟孫權徹底撕破臉，打上一場的話，反而後來關羽不會被偷 : 襲，因為跟本不會誤判孫吳是友軍。 : 吳國的問題就出在不信任盟友，明明就婚姻同盟了，又一直搞小動作，明顯劉備的目 : 標就是要找曹操麻煩，偏偏吳就是一直想兩面通吃，如果學劉備盟友方向只留少量防 : 守兵力，集中兵力跟良將往北打，也許早就突破張八百了，但吳國就是兩面都想吃， : 兩邊都放重兵，最後兩邊都吃不下，只能靠背刺。 : 像周瑜去搶江陵就是明顯的臭棋，一來就算你搶下來守得住嗎(戰線過長要靠劉支援) : ？二來你擋住盟友發展的方向，盟友沒地方可打，難道讓劉備往交州打嗎？如果當時 : 讓善戰的周瑜挾大勝之勢集中兵力去打合肥，而不是兩光的孫十萬領兵，讓劉備去嗑 : 曹仁互相消耗，吳國不至於兩頭被動。 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.44.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1585405194.A.912.html
推
03/28 22:50, 4年前 , 1F
三國時期，至少在最常被討論的那段時期，論國力，曹永
03/28 22:50, 1F
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03/28 22:50, 4年前 , 2F
遠大於孫劉相加，依您的說法，孫權更沒理由聯曹抗劉。
03/28 22:50, 2F
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03/28 23:02, 4年前 , 3F
陸戰超廢根本是後見之明 孫策還在的時候沒人會這樣說
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03/28 23:02, 4年前 , 4F
死不到10年就變陸戰超廢了 那活該只能割據一方
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03/28 23:12, 4年前 , 5F
最好蜀漢沒荊州沒差，不然移靈之戰打假的喔
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03/28 23:13, 4年前 , 6F
蜀吳後面關係變穩定也跟荊州沒啥關係，純粹是蜀漢主戰派
03/28 23:13, 6F
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03/28 23:14, 4年前 , 7F
（劉備）掛了，而孫權跟曹丕翻臉而已
03/28 23:14, 7F
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03/28 23:27, 4年前 , 8F
建國有最低下限 只有一州連弱者都算不上
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03/28 23:27, 4年前 , 9F
根本只是韭菜而已 揚州太沒意義了
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03/28 23:28, 4年前 , 10F
當劉備進漢中 版圖空前最大時 蜀對吳的威脅已經太大
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03/28 23:28, 4年前 , 11F
今天不刺明天沒辦法刺 北攻徐州是陸運 才是真守不住
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03/28 23:28, 4年前 , 12F
中原去徐州 比揚州去徐州簡單太多了
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03/28 23:29, 4年前 , 13F
河運國家當然是沿河打
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03/28 23:29, 4年前 , 14F
很多時候這些都是地理決定論 你要換位思考想清楚
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03/28 23:31, 4年前 , 15F
就南船北馬 你只有揚州還北進根本沒前途
03/28 23:31, 15F
推
03/28 23:38, 4年前 , 16F
最後那個結論 我以為我在看奇幻文學..
03/28 23:38, 16F
推
03/29 00:52, 4年前 , 17F
荊州是蜀漢集團的老巢，怎麼可能會沒差
03/29 00:52, 17F
推
03/29 02:28, 4年前 , 18F
不是揚州沒意義,而是孫家拿不下揚州的精華地吧?
03/29 02:28, 18F
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03/29 02:29, 4年前 , 19F
漢末揚州精華地段是江北壽春合肥一帶,那邊主要是老曹的.
03/29 02:29, 19F
推
03/29 07:01, 4年前 , 20F
淮南百姓被嚇跑 自忖難守徐州 交州已拿 覬覦目標只剩下荊州
03/29 07:01, 20F
推
03/29 23:56, 4年前 , 21F
不過交州也只是付出居多啊,要丟去吸瘴氣的就派過去搶錢搶
03/29 23:56, 21F
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03/29 23:57, 4年前 , 22F
糧搶娘們... 耶,交州邊境女人太兇好像沒在搶. XD
03/29 23:57, 22F
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03/31 15:21, 4年前 , 23F
後面同盟有很穩定？？吳國還是一有機會就戳一下蜀
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03/31 15:21, 4年前 , 24F
國，要不是有孔明早就鬧翻了
03/31 15:21, 24F
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