[討論] 劉備當徐州牧時不重用陳登當謀士?

看板SAN作者 (xp)時間4年前 (2020/03/06 01:21), 編輯推噓24(24推 0噓 75→)
留言99則, 27人參與, 4年前最新討論串1/4 (看更多)
依照電玩設定還看不出陳登的智力，以為在中等以下只是庸碌之輩的角色。 可是依照史實，陳登至少有平均水準以上的軍師智力（事蹟詳見史料，不贅述）。 加上陳登又是徐州望族、且擁立劉備、史書上也記載陳登敬佩劉備。 這些史實並不架空、並不跳躍。 劉備前半生多半在衰尾，靠陳登等人擁立當徐州牧時，好歹是「封疆大吏」等級了、也得 徐州民心。徐州好歹有腹地有城池，所以如果牽拖徐州地勢難守，那麼其他領土只有縣城 範圍的小軍閥乾脆吃土算了。 糜竺是文弱書生就罷了，當時劉備麾下武將雖有關、張萬人敵，但欠缺謀士。文武人才不 平衡。 本來我以為初期劉備「身邊」有謀士人才荒是沒有辦法的事實；只有等到較後期遇到徐庶 才有軍師人才，所以當初劉備軍團才被呂布偷襲徐州成功。 但沒想到陳登其實智力就很好用了（是指防範呂布軍團的攻擊，而不是主動去攻擊呂布） ，劉備調兵遣將先問陳登意見不行嗎？劉備好像只把陳登的用途限於徐州「內政」而已， 卻疏忽了了陳登的「軍事」智力？ 劉備當初怎麼沒有重用陳登擔任徐州的軍事指揮（防守）要職，並且（要張飛等人）對陳 登言聽計從？搞到張飛被呂布偷襲成功，劉備又狼狽衰尾好一陣子..... 劉備識人眼光看得準魏延、馬謖；但又偏偏看不準至少碰上面的太史慈（豁出去猛獻殷勤 留人，試試看才知道啊）、陳登（重用為謀士兼方面軍指揮官）....所以真是@#$%^&。 如果劉備重用陳登為謀士，讓自己勢力站穩徐州（擋住呂布與其他軍閥）再徐圖擴展，然 後在徐州開墾、練兵、請陳登（像荀彧一樣）推薦智謀名士....搞不好是另一番光景.... 劉、曹兩大英雄至少各在擁有一州（徐州、兗州）的基礎上開始比賽發展，這樣歷史好看 多了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.189.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1583428881.A.48B.html
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03/06 01:23, 4年前 , 1F
ps.太史慈的部份 經上篇網友分析 應該是太史看不上劉~也罷
03/06 01:23, 1F
推
03/06 01:23, 4年前 , 2F
陳登不是劉備的手下，他是徐州士族
03/06 01:23, 2F
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03/06 01:23, 4年前 , 3F
但陳登的軍事智略 史料上似乎看不到劉備善用~可惜..
03/06 01:23, 3F
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03/06 01:24, 4年前 , 4F
士族跟地方官可以說是「平起平坐」
03/06 01:24, 4F
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03/06 01:24, 4年前 , 5F
嗯嗯 也可啊~以禮待之不以手下視之~總之重用陳登~
03/06 01:24, 5F
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03/06 01:26, 4年前 , 6F
史料記載陳登確實敬佩劉備擁立劉備~劉備至少可"拜"陳登為
03/06 01:26, 6F
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03/06 01:27, 4年前 , 7F
大OO大XX之類~面子給足~兩人齊心耕耘徐州 徐圖發展啊...
03/06 01:27, 7F
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03/06 01:29, 4年前 , 8F
你想重用還要看人家願不願意出來幫你呀 又不是老劉說了算
03/06 01:29, 8F
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03/06 01:30, 4年前 , 9F
曹操當初拉攏司馬家也不是很輕鬆
03/06 01:30, 9F
推
03/06 01:37, 4年前 , 10F
陳登可是徐州第一士族，超強的地頭蛇。重用他很有可能
03/06 01:37, 10F
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03/06 01:37, 4年前 , 11F
會搞的跟劉表一樣被士族控制。
03/06 01:37, 11F
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03/06 01:55, 4年前 , 12F
史料可能有迴避陳登在劉備時的記事，看〈呂布傳〉的〈陳登
03/06 01:55, 12F
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03/06 01:55, 4年前 , 13F
附傳〉，劉備與許氾、劉表坐論中，劉備好像完全没見過陳登
03/06 01:55, 13F
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03/06 01:56, 4年前 , 14F
，但〈先主傳〉陳登在劉備领徐州事上出了不少力。陳羣事也
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03/06 01:56, 4年前 , 15F
是一樣，明明是劉備左右手。
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推
03/06 02:43, 4年前 , 16F
電玩陳登給的數值都很不錯吧
03/06 02:43, 16F
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03/06 03:08, 4年前 , 17F
以三國志來說 也是屬於後期才翻案的類型 一開始定位
03/06 03:08, 17F
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03/06 03:09, 4年前 , 18F
也是文官而已 完全不像智耍呂布擋下孫家的地頭蛇
03/06 03:09, 18F
推
03/06 03:26, 4年前 , 19F
03/06 03:26, 19F
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03/06 03:27, 4年前 , 20F
6代開始都蠻不錯的
03/06 03:27, 20F
推
03/06 08:39, 4年前 , 21F
家業放不下吧 他可是大哥
03/06 08:39, 21F
推
03/06 08:42, 4年前 , 22F
就相性的問題吧,而且陳家家大業大,要顧慮的事也多
03/06 08:42, 22F
推
03/06 09:58, 4年前 , 23F
會不會是劉備還沒吃到苦頭過 對謀士沒有很重視阿
03/06 09:58, 23F
推
03/06 12:11, 4年前 , 24F
陳登在遊戲的能力還是偏低 特別是跟孫權的比較w
03/06 12:11, 24F
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03/06 12:12, 4年前 , 25F
猜測陳登可能有像劉備建言過 但是劉備幾人沒有採用還啥
03/06 12:12, 25F
推
03/06 12:14, 4年前 , 26F
別以為接納計策很簡單 有些人跟不上高度就是跟不上
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03/06 12:15, 4年前 , 27F
還會覺得你在唬爛幻想開玩笑 然後講一堆奇葩的話
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03/06 12:16, 4年前 , 28F
或者陳登家族可能更希望別人來擁有徐州還怎樣
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推
03/06 12:17, 4年前 , 29F
而且陳家前一個領導人是背骨仔賣過袁術一次，還曾經想
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03/06 12:18, 4年前 , 30F
脫離曹操掌控去佔領揚州二次不忠誠事件。
03/06 12:18, 30F
推
03/06 12:25, 4年前 , 31F
雄姿傑出，有王霸之略，吾敬劉玄德
03/06 12:25, 31F
推
03/06 12:27, 4年前 , 32F
梯次問題 陳登那麼菜你要張飛聽他的喔？？
03/06 12:27, 32F
推
03/06 12:28, 4年前 , 33F
不過偷襲這種事本來就很難防備 像呂布孫權這款
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03/06 12:28, 4年前 , 34F
先說電玩 陳登素質現在猛的咧
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03/06 12:29, 4年前 , 35F
另外陳家比較像當地的經營者
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03/06 12:30, 4年前 , 36F
很難去評論陳登謀略有多高 畢竟他英年早逝
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03/06 12:31, 4年前 , 37F
80 64 81 80 64還是偏低吧= = 陳登有這麼遜嗎?
03/06 12:31, 37F
推
03/06 12:32, 4年前 , 38F
不過他打得贏孫策卻以前一直被給文官能力= =
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推
03/06 12:38, 4年前 , 39F
我也覺得偏低耶 應該給個統87武70
03/06 12:38, 39F
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03/06 13:05, 4年前 , 40F
陳登梯次菜背景強啊。三公+黨人的名門，徐州只有這一
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03/06 13:06, 4年前 , 41F
族了，換言之就是最強地頭蛇。
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03/06 13:14, 4年前 , 42F
私兵過萬，名聲、土地、士人力啥都不缺
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03/06 13:15, 4年前 , 43F
陳登會出賣人
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03/06 13:15, 4年前 , 44F
呂布表示:
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03/06 13:25, 4年前 , 45F
陳登叔叔也賣過袁術跟背叛曹操，這家就這樣
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03/06 13:25, 4年前 , 46F
反正誰來佔領徐州都不能動我這樣的超級大族
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03/06 14:42, 4年前 , 47F
有可能孫策的對手偏弱 所以碰到正常點的陳登就只吃鱉
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03/06 14:43, 4年前 , 48F
所以光榮不敢給太高吧 但反過來就是孫策給太高了
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03/06 14:46, 4年前 , 49F
再來是陳登的實質地位幾乎跟劉備差不多
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03/06 14:50, 4年前 , 50F
劉備的徐州手下不是還有陳群，不是每個人都會像糜家一樣
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03/06 14:51, 4年前 , 51F
賭上全部的身家跟劉備去流浪，所以糜芳倒戈才很不可思意
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03/06 16:12, 4年前 , 52F
黃祖：俺乃殺江東之虎 又被小霸王打爆的江夏戰神！
03/06 16:12, 52F
推
03/06 20:37, 4年前 , 53F
早期紀錄有限,加上沒跟著離開就淡化了吧
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03/06 21:23, 4年前 , 54F
史書稱麋竺父子三代擅長騎射，應該不是文弱書生
03/06 21:23, 54F
推
03/06 21:47, 4年前 , 55F
隔壁鄰居孔融的表現歷歷在目 不信任士族也算情有可原
03/06 21:47, 55F
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03/07 00:46, 4年前 , 56F
都吃了麋竹的妹妹 要負責任啊 其實劉備也沒重用陳群
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03/07 00:48, 4年前 , 57F
陳群後來在曹丕時期被重用還當了託孤大臣
03/07 00:48, 57F
推
03/07 02:13, 4年前 , 58F
有三項80還偏低 會不會要求太多? 到3項80也沒多少人
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03/07 02:17, 4年前 , 59F
陳登也只是打敗周章和張昭 不是孫策本人
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03/07 02:19, 4年前 , 60F
三國志13的綜合數值也是所有武將中的前6%
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03/07 02:42, 4年前 , 61F
武力有帶兵追擊的紀錄給個6X也不差 善騎射的糜竺才29
03/07 02:42, 61F
推
03/07 10:14, 4年前 , 62F
第14代的統率終於達到80了
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03/07 10:17, 4年前 , 63F
不過魅力只有64似乎有點太低了，畢竟陳登轉任東城太守
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03/07 10:17, 4年前 , 64F
時，廣陵郡民可是扶老攜幼想要追隨他呢
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推
03/07 11:15, 4年前 , 65F
每次都想到三6老華給他的評語:陳登大人的胃...
03/07 11:15, 65F
推
03/07 11:28, 4年前 , 66F
光榮遊戲的話 近幾代也不能純看四五圍 特性跟戰法也很重要
03/07 11:28, 66F
推
03/07 13:34, 4年前 , 67F
只有善XXX的評語不太夠力 還是要有點實績才行
03/07 13:34, 67F
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03/07 13:35, 4年前 , 68F
所以那個射穿盾牌的魯肅...
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03/07 16:41, 4年前 , 69F
吃生魚片
03/07 16:41, 69F
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03/07 16:42, 4年前 , 70F
79跟80也許只差1 但那個觀感差很大啊 79感覺就二線
03/07 16:42, 70F
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03/07 16:43, 4年前 , 71F
但陳登算是認證三國首席生魚片料理大師 也算是留名
03/07 16:43, 71F
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03/07 18:28, 4年前 , 72F
糜竺坐騎載兩個大人突圍的難度 應該比趙雲身抱阿斗還高？
03/07 18:28, 72F
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03/07 18:48, 4年前 , 73F
史料記載陳登本就討厭呂布 但敬重劉備~陳登還鼓勵劉接州牧
03/07 18:48, 73F
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03/07 18:48, 4年前 , 74F
所以 劉備或許換言之跟陳家合作 至少像劉表一樣擁有一州
03/07 18:48, 74F
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03/07 18:49, 4年前 , 75F
在徐州凡事尊重陳家 然後懇請陳登獻策向外拓展領地啊~~
03/07 18:49, 75F
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03/07 18:50, 4年前 , 76F
當初陳登勸劉備接徐州牧 就擺明鼓勵劉備行"霸業"~
03/07 18:50, 76F
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03/07 18:51, 4年前 , 77F
徐州給陳家實質管理 但若陳登幫忙 則劉備多打下的其他外郡
03/07 18:51, 77F
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03/07 18:51, 4年前 , 78F
至少可以被劉備實質擁有吧~這種劉陳合作聯盟倒是可行啊???
03/07 18:51, 78F
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03/07 19:08, 4年前 , 79F
上戰場就有傷亡風險 金主如糜竺者 若怕死也無法逼他打仗？
03/07 19:08, 79F
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03/07 19:33, 4年前 , 80F
不過金主惜命這點 倒有衞茲 鮑信打我臉XD
03/07 19:33, 80F
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03/08 02:46, 4年前 , 81F
依史料看陳登智力及格 或許不必親赴前線 而是學張良在後方
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03/08 02:47, 4年前 , 82F
獻策基本功戰原則 以及請其如荀彧一樣職掌大本營防守重任?
03/08 02:47, 82F
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03/08 02:49, 4年前 , 83F
這樣比交給張飛當留守徐州總指揮來得佳?竟被呂布偷襲成功~
03/08 02:49, 83F
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03/08 02:50, 4年前 , 84F
攻戰
03/08 02:50, 84F
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03/08 02:53, 4年前 , 85F
劉備應請陳登當防守徐州的總指揮去號令張飛部隊攻守~更好~
03/08 02:53, 85F
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03/08 02:55, 4年前 , 86F
為了自家基業 陳會進力守徐州~只嘆劉備沒看出陳登軍事智力
03/08 02:55, 86F
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03/08 02:56, 4年前 , 87F
只把陳家望族當內政神主牌供著 卻不知多加善用在守徐州~
03/08 02:56, 87F
推
03/08 03:07, 4年前 , 88F
關於下邳陳家 或者探究劉備和陳登 甚至陳群的關係
03/08 03:07, 88F
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03/08 03:07, 4年前 , 89F
可以去看版友kea大的出版著作《橫走波瀾劉備傳》
03/08 03:07, 89F
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03/08 03:08, 4年前 , 90F
或者參考本版8703篇kea大的文章 有蠻深入分析的觀點
03/08 03:08, 90F
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03/08 03:08, 4年前 , 91F
雖然帶有個人主觀臆測 但並不無道理 畢竟史料不詳盡
03/08 03:08, 91F
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03/08 03:08, 4年前 , 92F
我是蠻推薦原PO或有興趣的版友 去看kea大那篇文章
03/08 03:08, 92F
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03/08 03:09, 4年前 , 93F
荀彧拚命擋住呂布攻擊 穩固兗州替曹操站穩一州根據~相反地
03/08 03:09, 93F
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03/08 03:11, 4年前 , 94F
張飛當防守主帥卻沒守好被呂偷襲成功~劉備軍團灰頭土臉撤~
03/08 03:11, 94F
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03/08 03:13, 4年前 , 95F
依據史料初步預測 若是讓陳登任防守主帥 思維上比張飛更高
03/08 03:13, 95F
推
03/08 03:16, 4年前 , 96F
我把ptt網頁版的連結縮網址 原文如下
03/08 03:16, 96F
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03/08 03:16, 4年前 , 97F
03/08 03:16, 97F
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03/08 22:36, 4年前 , 98F
陳登-袁紹；劉備-韓馥；呂布-公孫瓚..參考可樂大分析陳、劉
03/08 22:36, 98F
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03/08 22:36, 4年前 , 99F
關係 有類似的前車之鑑下 善用陳登仍存有疑慮？
03/08 22:36, 99F
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