Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: : 地圖錯誤在把白水當成大夏水，真正的白水沒有通洮水，因此從白水沒
: : 有辦法利用水運通洮水
: 《華陽國志》寫姜維北伐路線，並不單只有從汶山郡、漢壽出發：
: "建興七年，丞相諸葛亮遣護軍陳式伐之，遂平武都、陰平二郡...而蜀丞相亮及魏延、
: 姜維等多從此(武都)出秦川；遂荒無留民"
: 所以接下來只要能找到北邊的白水有流經武都的記載，就足以成立
: 姜維利用水運向隴西郡進兵的可能
: 很幸運的，《續漢書》為我們說明了這關聯性：
: "濁水又東逕武街城南，故下辨縣治也...虞詡為武都太守，下辨東三十餘里有峽，
: 峽中白水生大石，障塞水流，春夏輒濆溢，敗壞城郭，詡使燒石，以醯灌之，石皆碎裂，
: 因鐫去焉，遂無泛溢之害。濁水即白水之異名也"
: 必須澄清一下，如果要套用什麼當成什麼的話，那我的大夏水相當於B大貼的白龍江才對
: 稍微找了史書對照，如《水經漾水注》：
: "白水出臨洮縣西南西傾山，水色白濁，東南流，與黑水合"
: 大夏水的位置，我查《太平寰宇記》是寫："大夏水一名白水，出大夏縣西南大谷中"
從你引的的說法，濁水基本就是漾水或漾水支流，《水經注》因為引用的書藉五花百
門，名為白水的河流一樣很多。漾水東南至廣魏白水縣，這條河流稱為白水是通，這
條河流另有支流來臨洮西南的西傾山。
按《水經河水注》的《沙州記》曰：洮水與墊江水俱出臺山，山南即墊江源，山東則洮
水源。《山海經》曰：白水出蜀。郭景純《注》雲：從臨洮之西傾山東南流入漢，而至
墊江，故段國以為墊江水也。洮水同出一山，故知嵹臺，西傾之異名也。
從上可見這條河流是以墊江來計算，因此漾水至墊江可以稱為白水，現白龍江的這條白
水實也是白水，兩條全都是白水。但洮水與白水來自同一座山并不表示兩水是相通。
: 還望暴民能秀出三國時代的大夏水，確實在枹罕狄道一帶的北方之史料
你的證明完全沒有辦法顯示北方別名白水的大夏水是南方的白水，大夏水的源頭在大夏
縣，非臨洮縣，大夏縣在隴西郡北面，介於枹罕和狄道中間，大夏水流向北於狄道北面
與洮水合流，亦反映不可能又南向穿通洮水入白水。
: 另外《蜀書》出現多次的白水，應該就是B大貼的白水江
: 亦即魏、蜀境內各自有一條相對位置在北(即白龍江)、南的白水(即白水江)
: 並沒有把白江水當成大夏水這種事；會以為白水沒通洮水，是因把白龍江當成白水江之故
白龍江是現在的名字，三國時是白水。
: 至於白龍江會通洮水是出自《水經注》：
: "洮水右合二水，左會大夏川水，水出西山，二源合舍而亂流，逕金紐城南"
這不是白龍江，這只是大夏水，兩者源頭不同是非常清楚。
: : 地圖另有錯誤的地方是地圖標示的金城按實際當是枹罕，金城的位置當
: : 更加北面，故關在狄道北面30里，非地圖所指的南面
: 若故關在狄道北面為真，則自南方來的姜維，為何不切斷兵向北方的王經
: 與來自關中的援軍之聯繫？照理應該放王經在故關吃敗戰後往北逃
: 退到跟離陳泰所率之援軍更遠的狄道，不是嗎
蜀漢雖在狄道南面，但《三國志陳泰傳》清楚提及當時姜維已經出兵數萬到
達枹罕，枹罕大概在狄道西150里，姜維是向北到黃河還是東向大夏水沿洮
水去狄道都有可能，兩條路都是出現在狄道北面而非南面，兩軍在狄道北30
里的河關開戰符合《三國志陳泰傳》講的姜維進軍方向，因此王經在戰後是
南逃回狄道，狄道在洮水東岸，姜維是從西向東，王經是從東渡洮水到西岸
背河迎擊姜維，戰敗更難撤退。
這戰也應是小部隊的接觸戰，是接應屯河關部隊撤退還是直接迎擊姜維先鋒
部隊都有可能。損失超過千人有可能但不可能損失數萬人。三國時數萬人是
相等于現在集團軍的兵力，王經的等級只是師級軍官，這樣的兵力至少是陳
泰這等級才有。
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