Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
推
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: 這是從那看出來的?我完全沒有討論(而且史料也沒有提過)安夷護軍和撫夷護軍的
: 功能大小,然後史料也沒講說負擔資源是氐人比較多啊?你到底是哪來的依據這樣說?
我得承認,曹魏政府如果還有心經營雍涼的話,勢必會懷柔,為當初興勢的戰損擦屁股
且史料似乎沒明確寫到氐、羌有參與轉輸,他們或許在別的地方有發揮用處
也無法證明洮西這次的氐、羌是被強迫而非自願的
會這樣說其實全憑詔書裡"慰卹其門戶"幾個字而來
如果是以條件交換而募集得來,也確實告知風險,卻沒料到會損失這麼多吧,我猜的
總之我該修正為曹魏擔心氐、羌往後不再積極、甚至抗拒加入軍事行動的行列
畢竟有曹魏這邊自己人為疏失的可能?
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: 請問洮西會戰,跟孔明是不是"治實不治名",或有沒有給蔣琬推薦姜維,有什麼關聯?
: 能不能請閣下先解釋一下,你在討論洮西會戰的文下寫這些東西的意義?以及和文章內
: 容的關連是?
如果姜維真的像陳壽所評為志立功名
則孔明推薦一個治名不治實的給蔣琬,等於在打"治實不治名"的孔明自己的臉
幫姜維澄清一下他的志向,應該沒像陳壽講得那麼侷限,也相信孔明不會錯看姜維
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: 人家顯然要問的是費禕死後,姜維主掌軍權的時期,然後你跟他回說因為費禕在壓制
: 姜維...
: 閣下是要主張費禕在地府都可以限制姜維的資源是嗎?XD
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要是我誤會成是一般情況就抱歉了orz..不過我沒註明費禕死前,也不太應該就是了
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一人一筷 抗暖救地球
讓我們一起將"使用環保筷"的想法帶入餐廳吧!!
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噓
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陳壽真的認為姜維追求立實功的話,會後面補一刀"翫眾黷旅"?
何況沒實功一樣有辦法建立名聲,不然你以為魏明帝浮華案是在幹什麼的
姜維直接繳回夏侯霸、治無戴給曹魏當局,讓人才凋零、人口遠少於魏國的蜀漢
少1員可用之材、少了增加人口的機會,不就得了!還可省下去接羌族來蜀的時間勞力呢
結果陳壽砲他"明斷不周"..
最後乾脆也不用跟鍾會謀反了,真的投降給曹魏封官進爵,安享晚年
史學家還會稱讚姜維保全蜀漢人民呢,姜維冒生命危險是傻了嗎
貼一下史料免得被說斷章取義@@:
"姜維粗有文武,志立功名,而翫衆黷旅,明斷不周,終致隕斃"
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諸葛亮打從一開始自比管仲樂毅,就表示不以取代漢室為目標
他只想恢復他所認為漢室原本該有的面貌而已
魏人確實沒心存蜀漢皇室,但心存劉協的皇室的可多了!
這些魏人為了皇室,連命都賭上了,基本上姜維北伐也已經算是置生命於危險之中:
"司馬昭患姜維數為寇,官騎路遺求為刺客入蜀,從事中郎荀勖曰:「明公為天下宰,
宜杖正義以伐違貳,而以刺客除賊,非所以刑於四海也。」昭善之"(通鑑)
"時官騎賂遺。求為刺客入蜀。勖言於帝曰。明公以至公宰天下。宜杖正義以伐違貳。
而名以刺客除賊。非所謂刑於四海。以德服遠也"(北堂書鈔引晉書)
啊你要說後人之明?姜維之前的三國時代,也不是沒有企圖暗殺甚至暗殺成功的例子耶
費禕表示:姜維你接我的班,怎麼連我怎麼GG的都不知道QQ
噓
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問題在陳壽的價值觀裡,姜維已經勞師動眾、窮兵黷武了
如此情況下,照你說的,成就自己的功業,不就是虛名?
真的要實名,應該是建立在合理範圍下的用兵,所得的戰功之上吧
姜維縱然並非每一次北伐都有顯赫戰果,確實有耗損到國力
可也是只要能彌補國力的作法,他能採用的都用了,以實際行動來累積北伐資本
所以我才會認為這樣子的"志立功名",絕非陳壽眼中的治虛名而不治實名
※ 編輯: Houei (150.117.39.230), 11/17/2018 05:04:40
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本文引述了以下文章的的內容:
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完整討論串 (本文為第 4 之 33 篇):
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