Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰

看板SAN作者 (金山好吃粥,伸!)時間5年前 (2018/12/29 06:14), 編輯推噓7(703)
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※ 引述《boman (暴 民)》之銘言: : : 〈鄧艾傳〉倒是說到一則有趣的現象: : : "彼(蜀軍)以船行,吾(魏軍)以陸軍,勞逸不同..",假設蜀軍是乘船順流 : : 那麼走陸路的魏軍似乎行一段路之後,總得休息一下,難怪比蜀軍來得緩慢 : 這說法是有點奇怪的,當地水路沒有發達到蜀軍可以依賴船行,屯 : 鍾題沿洮水南北行還可以,東向祁山用不到船。 確實黃河上游恐有湍急之虞,而不利於航行,問題辦法是人想的 那便是適應環境而創造出來的"革船",《揚子》:"關西謂之船,關東謂之舟。 今吳越皆謂之船" 簡單講革船是以動物的皮來製造,網路上查得到詳細過程 總之這鬆軟的玩意兒,克服了木製船隻渡河時,不耐撞的窘境 47年時的東漢,就已有《水經注》敘明革船已被使用,雖然地點並非雍涼之地 甚至還因為大雷雨而沉沒,但至少沒淪落到不堪礁石撞擊: "漢建武二十三年,王遣兵來,乘革船南下,攻漢鹿茤民...于是天大震雷,疾雨, 南風漂起,水為逆流,波湧二百餘里,革船沈没,溺死數千人" 儘管我找不到洮水的航行紀錄,但仍可從相距不遠、同屬黃河上游的湟水河 在之後《後漢書》的一段話,來推測雍涼百姓懂得利用革船的可行性: "(鄧)訓發湟中六千人,令長史任尚將之,縫革為船,置于簞上以渡河。 掩擊迷唐廬落大豪,多所斬獲" 同樣《東觀漢記》也說了:"鄧訓為護羌校尉,縫革為船,置於箅上,以渡河,掩擊明羌" 所以姜維那次假使天候許可(要講運氣好也行),則以"練西方風俗"(姜維傳)的他 要乘革船開赴隴西作戰,亦非絕不可能的事情,畢竟有過《後漢書》的前車之鑑-廉范: "蜀郡太守張穆,丹之故吏,乃重資送范,范無所受,與客步負喪歸葭萌。 載船觸石破沒,范抱持棺柩,遂俱沈溺" 久居蜀漢的姜維,不無可能聽說過當地居民講起廉范的故事 於是當他日後有機會選擇船隻運輸時,改以革船作為保障航行安全的方案 又"洮水右合二水,左會大夏川水,水出西山,二源合舍而亂流,逕金紐城南"(水經注) 《太平寰宇記》:"大夏水一名白水,出大夏縣西南大谷中" 其中白水乃姜維與郭淮、陳泰、鄧艾、鍾會等名將周旋多次之處 更有跟上面提過,毋需再強調的葭萌有《水經注集釋訂訛》: "會白水逕葭萌入漢(水)始源曰沔"的關係,猜想白水可能1分為2,分別注入洮水 & 漢水 再來印證一下《水經注》裡的,相關地理位置:"洮水又東逕臨洮縣故城北... 洮水北逕安故縣故城西,《地理志》,隴西之屬縣也...《十三州志》曰: 縣在郡南四十七里...洮水又北逕狄道故城西,闞駰曰:今日武始也" 按《十三州志》作者闞駰的時代,跟《水經注》酈道元的時代相去不遠 東漢末年的高誘,在《文選注》也是這樣描述的:"臨洮,隴西之縣,洮水出北。狄道, 漢陽之臨洮也" 因此夾在東漢 & 南北朝中間的魏晉年間,基本可假設河道沒太大改變 略圖如下,中間為求簡潔故有所縮減: 洮水 金城 狄道 洮水 洮水 枹罕 洮水 上邽 洮水 洮水 洮水 故關 祁山 沓中 洮水 . . 洮水 大夏水 洮水 大夏水 洮水 大夏水 大夏水 洮水 由於史料並無明載姜維究竟在何時、又是走哪條水道 故這邊我只能把諸項文字敘述堆砌起來的概念,拼湊出來,供大家參考用QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.39.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1546035240.A.FDC.html

12/29 11:25, 5年前 , 1F
這篇解決我長久以來疑惑
12/29 11:25, 1F

12/29 11:44, 5年前 , 2F
就說回文比推文好,謝板主修板規以正視聽。
12/29 11:44, 2F

12/29 11:45, 5年前 , 3F
希望Houei板友未來也能多發文以造福板友。
12/29 11:45, 3F

12/29 13:05, 5年前 , 4F
推好文
12/29 13:05, 4F

12/29 20:05, 5年前 , 5F
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12/29 20:05, 5F

12/29 21:35, 5年前 , 6F
推推
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01/01 17:36, 6年前 , 7F
文字地圖超酷的!
01/01 17:36, 7F

01/02 08:46, 6年前 , 8F
多謝X大的用心良苦QQ
01/02 08:46, 8F

02/10 23:25, 6年前 , 9F
我覺得故關那條洮水是迭藏河(洮水支流)向北流,下面的
02/10 23:25, 9F

02/10 23:26, 6年前 , 10F
大夏水跟洮水是白龍江跟岷江,長江系統的,向南流
02/10 23:26, 10F
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