Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰

看板SAN作者 (暴 民)時間5年前 (2018/10/15 00:17), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 18→)
留言25則, 12人參與, 5年前最新討論串2/33 (看更多)
不能針對別人提出的疑問，重複又重複你的腦補主張是沒有 用的，要討論就從基本做起。 王經不但是沒有被處分，回京後又升官當司隸校尉，比魏方 史料英明神武的陳泰更順。這不是喪師數萬人可能有環境， 加上這是姓王的農家子，非姓司馬這類權貴，也不是姓陳的 有司馬兄弟扶持。一般寒門以軍功出身，亦不是王經的出身 。在曹魏的軍制下也看不到這個出身不高沒有權貴扶持的王 經可以領導數萬大軍作戰的可能，而且他頭上還有都督陳泰 和征蜀護軍。要解讀洮西之戰，光王經身份顯示記錄是有問 題，史料不能太相信。 史料解讀也是另一問題，王經的求進兵為翅不是自己請戰， 是請都督陳泰進兵為翅，王經匯報蜀分兵三路進攻，請都督 陳泰亦分兵三路應付，為翅是居中的一路，顯然是請都督陳 泰領導主力向中路，另兩路是征蜀護軍涼州軍應付。這才是 王經的請求。 洮西之戰就過程來說看不到姜維有什麼一手敵前合兵的漂亮 調度，只是陳泰無應對，要姜維都已經把數萬人拉到枹罕， 陳泰才開始應對，這是已經知道姜維三路實是向金城才派王 經去狄道，可以說是完全低能的表現。要是陳泰按王經所說 向為翅，姜維還那敢把數萬人拉到枹罕，退一步來說不向為 翅，陳泰親身進軍上邽，也比什麼都不做優勝，陳泰在姜維 還在鍾題就被調走戰區是有道理的，史料記錄的英明神武的 陳泰只有空話。 結果是王經去到狄道發現姜維不是向金城而是轉向自己所在 狄道，姜維先鋒已經在故關與雍州州兵有接觸戰，這已經是 在狄道北三十里，距離狄道一天路程。盧弼說法也不是故關 應為河關之誤，盧弼說故關即河關，這河關不是指河關縣， 而是引胡三省說的漢時的故邊關。加上引一統志的說法是在 狄道北三十里，這位置在譚圖是有標示的。 如果姜維向金城，王經當烏龜是可以，但姜維已經來到距離 狄道一天路程的位置，王經不得不去應戰，最少也需要壓住 姜維先鋒，獲得頭威增強守軍士氣，拖點時間等地方兵民可 以退入狄道城.只是王經非戰將失敗告終。 合理的情況是王經沒有多少兵，地方兵都是守本土，王經可 以帶到狄道城的不會多，隴右的人口也不怎樣多，可以有怎 樣兵力給王經帶到狄道城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.199.245.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1539533857.A.470.html ※ 編輯: boman (14.199.245.166), 10/15/2018 00:48:31 ※ 編輯: boman (14.199.245.166), 10/15/2018 00:52:26
推
10/15 06:54, 5年前 , 1F
司馬孚提出的2萬的機動部隊，基本已脫出傳統曹魏軍制，只是
10/15 06:54, 1F
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10/15 06:54, 5年前 , 2F
《晉書》似乎找不到其實行細則 & 實例？
10/15 06:54, 2F
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10/15 07:18, 5年前 , 3F
是否有權貴扶持王經..魏明帝時就位極人臣-三公，又兼具名
10/15 07:18, 3F
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10/15 07:18, 5年前 , 4F
門清河崔氏的崔林，不算嗎？
10/15 07:18, 4F
推
10/15 10:26, 5年前 , 5F
搞不好是三歲自耕農爸爸是百億奉公守法公務員的農家子弟
10/15 10:26, 5F
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10/15 11:43, 5年前 , 6F
搞不好他是穿越人有皇帝的裸照？拿搞不好當根據呵呵
10/15 11:43, 6F
推
10/15 13:31, 5年前 , 7F
既然是穿越來的怎麼會不知道自己出城去打必輸
10/15 13:31, 7F
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10/15 19:02, 5年前 , 8F
機動部隊屬都督節制就亦是建制内。
10/15 19:02, 8F
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10/15 19:06, 5年前 , 9F
崔林可以令王經立足士人界，但軍政上幫助當不多，亦已去世
10/15 19:06, 9F
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10/15 19:07, 5年前 , 10F
多年。
10/15 19:07, 10F
推
10/15 20:02, 5年前 , 11F
應該說如果是穿越來的為什麼最後會搞到被砍頭XD
10/15 20:02, 11F
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10/15 20:05, 5年前 , 12F
只要清河崔氏存在的一天，就會是司馬氏、曹氏積極拉攏，以
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10/15 20:05, 5年前 , 13F
增強彼此對抗實力的對象，即時在崔林去世後，多少還是會在
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10/15 20:05, 5年前 , 14F
軍政上幫助他所提拔的人馬？畢竟地緣關係是抹滅不掉的
10/15 20:05, 14F
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10/15 20:39, 5年前 , 15F
當時的清河崔氏應還沒有太大勢力吧，更何況要惠及同鄉就更
10/15 20:39, 15F
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10/15 20:39, 5年前 , 16F
難。
10/15 20:39, 16F
推
10/15 20:57, 5年前 , 17F
從崔琰開始清河崔就是河北領袖了，而且清河崔博陵崔兩
10/15 20:57, 17F
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10/15 20:58, 5年前 , 18F
家實為同源，崔琰還對司馬氏有賞識之恩，勢力不小
10/15 20:58, 18F
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10/15 21:03, 5年前 , 19F
曹操要拉攏河北士族，聯姻的就是無極甄跟清河崔
10/15 21:03, 19F
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10/17 04:34, 5年前 , 20F
這文法...
10/17 04:34, 20F
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10/25 01:45, 5年前 , 21F
看來你們又準備洗版了...這是第幾次三國版姚西大戰...
10/25 01:45, 21F
推
10/25 03:00, 5年前 , 22F
這麼乾的板樓上還怕文章多呀
10/25 03:00, 22F
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10/25 03:50, 5年前 , 23F
總比我洗推文好QQ
10/25 03:50, 23F
推
10/25 14:15, 5年前 , 24F
是洮(音同桃)而不是姚吧. XD
10/25 14:15, 24F
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11/19 14:10, 5年前 , 25F
語法到底出了什麼問題
11/19 14:10, 25F
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