Re: 為蔣琬費禕辯駁補遺（中）

看板SAN作者Nightblade (夜遊神)時間7年前 (2017/05/11 11:38)推噓7(7推 0噓 21→)

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※ 引述《ander112233 (ander112233)》之銘言： : ※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言： : : 欸都，我最近好像常被誤認為有敵意，真是不好意思，看來我該更謹慎用詞。 : : 我要先說的是，我是真的很謝謝幾位板友和我討論並分享觀點和資料，請不要因為我們的 : : 意見有差異就覺得我是敵人，畢竟互相討論本來就是在尊重之餘未必要全盤接受。 : : 那麼我接著要說的是，我很感謝ander可以分享這些相關的資料與心得，但是如我之前所說 : : ，我的邏輯就是把組織架構和環境當作主軸，所以諸葛亮再怎麼優秀，我都不覺得和這個 : : 議題有關，反而是你提到的威望、資歷、職權等與要素我的觀點相近。 : : 我已經充分理解到你想說的「費禕面臨重重困難」了，但是我依然不覺得這是蜀漢不可能 : : 跨越的障礙，那麼就只好思考有無新解，一方面符合我自己的邏輯，一方面又盡量不違反 : : ander大提出的客觀條件。 : : 我想到兩個路線，第一是既然費禕沒有那樣的位階，那麼造成此一狀態的人，也就是諸葛 : : 亮，或者位階更高的君主本人，也就是劉禪，才是真正的癥結點；第二是，不知道ander : 這一開始就無解啦。 : 費禕不是皇帝，他沒有一聲令下群臣照作的皇權。 : 然而劉禪卻是個不管事的虛位元首，喜歡放權給屬下，看起來就像是英國的內閣制，但在 : 古中國卻有點不倫不類。然後屬下卻又是個忠貞愛國鞠躬盡瘁的奇葩諸葛亮，對於奪取皇 : 權沒什麼興趣（看看同期的司馬懿）－兩者同時出現的機率有多少？我印象中只有明代的 : 明穆宗與高拱差可比擬。 : 費禕真要遂行你的意念，那他不是必須想辦法把劉禪搞下去並且證明自己是個夠資格的皇 : 帝（否則內部鬥爭就搞不完了）；就是走諸葛亮路線慢慢攢威望、資歷、職權、名份，直 : 到劉禪與群臣都認可費禕與諸葛亮同階，而其他同等級、輩分、梯數的人都死光、退休或 : 失勢，這樣子才走的下去，這過程至少要二三十年吧？－前提是，費禕還沒過勞死……看 : 看諸葛亮、蔣琬的前例，實在很難期待啊。 : 說到過勞死，我承認前文我又偷放炸彈。 : 我內文”那你來做做？”其實是費禕笑著對同為蜀漢四英的董允說的。 : 結局嘛……科科。補充一下個人的看法(推論居多看看就好) 簡單講梯數是面子(報出來一梯退三步) 坎站是裡子(我官位大過你我說話) 大義一直都在(只要宣稱復興漢室,五年打一次還是一年打五次只是手法不同) 名分是提高正當性梯數會隨時間入手(學長總是會退) 坎站只要表現好人緣不差自然能被提拔大義只要喊喊讓大家相信你會去做唯有名分最難拿孔明拿的是老劉的名分(連劉禪也不能擋) 光看出師表一開頭就"你爸(先帝)"兩個字殺出來後面基本上劉禪選項只有Y,好,是...等甚至可以說孔明真正效忠的對象恐怕是他心中的那位先帝再加上老劉遺命(喜歡就拿去沒關係) 其他人只能無條件支持孔明(因為死人無敵) 蔣費姜再怎麼努力也沒辦法叫老劉爬起來再給一次遺命(這是決定性的因素) 即使劉禪依孔明建議讓蔣費接手但任命權是劉禪給的(即便劉禪不管事) 政治學上所謂"權力之所在,負責之所在"(投票給你當選,你就要對我負責) 蔣費再怎樣都不能跨過劉禪獨斷但孔明可以(因為他負責的對象活在他心裡) 順便提一下李醬汁醬汁雖在江州當土皇帝但後勤徵集做的上手基本上應該也是動用了老劉的面子(畢竟他也是二把手) 所以後繼者做不來(因為沒有老劉面子可用,徵集不順) 呂義傳裡有寫到其實孔明在摳後勤時大家都不鳥他(民怨,輿論等影響地方基層徵集困難) 可能是醬汁擺平的吧但民怨可能會殺向醬汁(也許醬汁覺得自己一直在當坦,孔明還不讓他當一下土皇帝) 後來被叫到漢中直接進行前線運輸就看出問題點了個人不認為醬汁是單純要扯後腿或因前事報復(不讓他在江州當土皇帝) 可能真的困難度超出醬汁負荷(大軍轉戰千里,今天差幾百石糧運不到,多少將士要挨餓) 只好扯謊兩面騙(明說自己辦不到怕會被孔明看輕) 希望孔明回來後就趕快繼續專心搞下一次北伐沒想到孔明一回來就先對質立馬破功否則以醬汁這種政壇老手會用這種一對質就破功的謊實在太無腦了而且扯謊對象是皇帝和丞相(一邊說誘敵一邊說沒糧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.12.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1494473925.A.E54.html

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ander112233

05/11 12:12, , 1^F

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TheoEpstein

05/11 12:16, , 2^F

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andy82116

05/11 12:53, , 3^F

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