Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現

看板SAN作者 (原來我是漆原派啊)時間9年前 (2016/07/16 23:02), 9年前編輯推噓2(2推 0噓 21→)
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※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : 你這兩個可能性 我都不太同意 那麼下面我就自己做個小小的 : "歷史推理" : 如果仔細就整個張郃本傳來看 可以發現 張郃在袁紹陣營 : 算是相當活躍 該是可以參與機密事務商議的一員 : 於是才有了: : "郃說紹曰：“曹公兵精，往必破瓊等；瓊等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之。" : "郃曰：“曹公營固，攻之必不拔，若瓊等見禽，吾屬盡為虜矣。" : "太祖果破瓊等，紹軍潰。圖慚，又更譖郃曰：“郃快軍敗，出言不遜。”" : 裴松之又引漢晉春秋: : "郃說紹曰：“公雖連勝，然勿與曹公戰也，密遣輕騎鈔絕其南，則兵自敗矣。” : 紹不從之" : 可見張郃經過打黃巾賊 打公孫瓚之後 他的軍事能力已經是非常有水準 : 對於敵人行動的預測能力非比尋常 以至於連幕僚郭圖都很尷尬 其實這邊的敘述有一點微妙就是了, 不管是郃本傳還是裴註漢晉春秋,記載至此其實有一個共通點, 郃本傳的時間點已是烏巢爭論,漢晉春秋中張郃所言之理和田豐,沮授相去不遠, 可能是袁軍連接得勝渡過黃河,沮授已遭撤職的狀態. 也就是說當時袁紹身邊冀州派武官, 最高就張郃高覽,再上去就沒有了, 兩大將顏良文醜已陣亡,督軍沮授遭到貶抑, 直到這種時候,才輪得到張郃上去講這些話. 經歷黃巾,公孫瓚等等軍事,張郃這時的確已是經驗之將, 也在袁紹跟前位置到了中郎將等級, 但在袁紹軍的軍部來說,張郃有記錄的發言權, 卻是建立在更前面的人都因故不在, 包括麴義(雖然不是河北人)自找死路, 顏文兩大將戰死,沮授勸誡到袁紹想要清靜耳根子. 那麼,張郃是真的很早就打進袁紹的武官核心了嗎? 這可能要打個問號. 或者,烏巢爭論時,他的發言輸給了郭圖, 是否代表他的話語權,其實並沒有像失寵前的沮授那般強大? : 用上面所敘來判斷 張郃在打公孫瓚之後 就已經是非常好的將領 : 袁紹能用他 但卻猶豫不決 反而是曹操可能"壓住"張郃 讓他只能去做一些 : 先鋒官的事 但不確定是曹操刻意 還是真的沒他的位置 : 直到曹叡 才又重新發現張郃有這方面獨特的"料敵"才能 : 以上是我的歷史推理!! 不過再按照順序論,老將張郃也算是活得久才補得上位. 諸夏侯曹第二代也開始出現斷層 明帝即位,司馬懿也不得不去填補夏侯尚病死後留下來的南方防線, 從州都督開始重新練級. 而降將組也是,張遼病死前幾年,已經可以在夏侯惇底下當個小都督, 就算曹休取代過世的夏侯惇,即將病死的張遼仍是當時鎮東陣容中別格的存在; 徐晃自曹操南征荊州開始,經常以統領支軍的身份出現, 原則上也算是可以獨領一軍的存在,潼關之役如此,漢中之役也是如此, 還打出了南宋文人筆中這種評價: 張遼走孫權於合肥，郭淮拒蜀軍於陽平，徐晃卻關羽於樊， 皆以少制眾，分方面憂。操無敵於建安之時，非幸也。《容齋隨筆(南宋。洪邁)》 張郃除了漢中之役一時代理了戰死的夏侯淵的位置, 但由主君視為如徐晃般的活棋,也是徐晃過世以後,諸葛亮北伐才開始的. 說真的,如果就你的論點為出發點,越論越覺得張郃根本備胎命格, 成長型也好,本來就很強也罷,命格如此真是不可抗力. -- 當我們還在擔心小少將會不會帶壞小玉的時候，勿忘雜賀孫市每回定番帶壞小玉的實力！ 小玉「原來我和他(男自創子)是《晡巡長*》的交情啊。」(*= 不尋常) 孫市「唉呀唉呀大小姐真是熱情，我也該找找我的真愛啦。」(閃人) http://i.imgur.com/bFCZOq5.jpg
《戰國無雙4．タダナラヌ～♪期間宣傳簽名檔》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.160.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1468681323.A.20E.html
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07/16 23:25, , 1F
我是覺得 同是降將組的基本都差不多
07/16 23:25, 1F
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07/16 23:26, , 2F
但如果從得到的"封賞" 張郃還是五虎將最多的 也比郭淮多
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07/16 23:27, , 3F
只比滅蜀的鄧艾 鍾會少 這個你可細看各人的本傳
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07/16 23:28, , 4F
張郃獲得的食邑是4300戶 你可比對比對
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07/16 23:32, , 5F
另外 張郃死後 五個兒子都被封侯 (四個列侯 一個關內侯)
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07/16 23:32, , 6F
我認為 曹魏帝國給他的榮耀 還是非常高的
07/16 23:32, 6F
兒子的問題可能要問為什麼張遼和徐晃生得不多吧.(汗) 降將組的增邑是這樣的: 生前最後一次增邑(有記錄的) 增邑前/增邑後(戶數) ==================================================== 張遼 220年: 曹P即帝位 1,600/2,600 徐晃 227年: 破諸葛瑾 2,900/3,100 張郃 228年: 平定三郡 3,300/4,300 朱靈 220年: 曹P即帝位 ??/?? 他增邑到4300戶時,降將組只剩他和朱靈了啊..., 雖然增前已經比徐晃的3100戶還要多200戶, 但你的論點反而比較像"活著就是機會". 若以獨立督軍的機會來說, 如果沒有諸葛亮北伐到底輪不輪得到張郃有這個機會,也很難講.
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07/16 23:55, , 7F
增邑到4300戶跟降將組還剩誰有甚麼關聯?? 他被增益是因為
07/16 23:55, 7F
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07/16 23:56, , 8F
他立了功阿: 敗馬謖 把南安天水安定拿回來
07/16 23:56, 8F
是啊,但沒活著,要怎麼有機會得到功績呢? 同樣降將組,同樣增千戶,怎麼張遼只是皇帝即位就有得領了呢, 世間就是這樣不公平啊,張郃拼死拼活得千戶,張遼只是曹P敬愛之就有了.
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07/16 23:59, , 9F
封侯跟兒子生的多不多也沒關係 一切看你的貢獻有多少
07/16 23:59, 9F
那這樣真的沒啥問題,張遼徐晃也有分戶讓多子嗣爵, 只是他們兩個生的兒子孫子加起來沒張郃的多, 不知道你另外提這個有啥意義?
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07/17 00:00, , 10F
像郭淮到死也只有2780戶 他也有五個兒子 只有2個封侯
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其中一個還只是都亭侯
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我沒有說曹操曹丕很公平阿XD 我覺得這已經扯太遠了
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一開始我只是要說張郃能力相當好 夏侯淵比不上 也不是初出
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茅廬的郭淮可比 怎麼現在會講到命格 講到公不公平??
07/17 00:03, 14F
就有感而發啊,特別是張郃不管在袁家還是曹家的"用才"待遇,其實真的差不了多少. ※ 編輯: Landius (61.230.160.173), 07/17/2016 00:06:23
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07/17 00:11, , 15F
曹操曹丕是沒有對他特別關愛 但我認為曹叡有
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07/17 00:12, , 16F
而且就貢獻度來說 張郃也拿到該得的封賞 要不是被司馬懿給
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弄了 在軍事方面 他的名氣不會輸給司馬的
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推
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0~3千跟3千~4千 增邑難度可能像 不懂->懂 & 懂->精通的差別
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樓上要不要考慮說服某b 他可是認為夏侯淵並沒有比張郃遜色!
07/17 02:04, 19F
推
07/17 04:04, , 20F
荀彧傳: "紹貌外寬而內忌，任人而疑其心" 在袁紹面前提曹操
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"善用兵 變化無方"(袁紹傳) 很可能犯了老袁的大忌 田豐也因
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07/17 04:09, , 22F
此下獄；同理張郃說紹曰: "曹公兵精" 這話語權能強大到哪去
07/17 04:09, 22F
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07/17 04:15, , 23F
只不過講話不投袁紹所好 卻不見得沒打進袁紹的武官核心
07/17 04:15, 23F
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