Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現

看板SAN作者 (王契赧)時間9年前 (2016/07/15 21:55), 9年前編輯推噓6(6012)
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→ hgt: 巧變的形象 不是在袁紹時期就已經展現了嗎??? 07/15 01:02 → hgt: 我文章不是有引嗎?? 你回文刪掉了張郃傳的引文 07/15 01:03 那麼,在烏巢之論以前的張郃, 還有中間到諸葛亮北伐以前,魏武與魏文時期的張郃呢? 更別說還被形象後期才有粗中帶細的張飛用計擊破過. 這樣就兩種可能性: 1)前期是偶爾腦袋開光,但通常狀況是單純的衝鋒之將,基本上還是成長型潛力股. 2)照你所言,張郃一直就是那樣子. 而韓馥,袁紹與曹氏父子竟是壓抑了張郃驚天威能, 曹家金孫才看出張郃真正價值,張郃甫試運功,竟是威過威士忌!!(港漫旁白風) 你選哪個狀況才符合張郃? ------------------------------------------------------------------------------- 你這兩個可能性 我都不太同意 那麼下面我就自己做個小小的 "歷史推理" 如果仔細就整個張郃本傳來看 可以發現 張郃在袁紹陣營 算是相當活躍 該是可以參與機密事務商議的一員 於是才有了: "郃說紹曰:“曹公兵精,往必破瓊等;瓊等破,則將軍事去矣,宜急引兵救之。" "郃曰:“曹公營固,攻之必不拔,若瓊等見禽,吾屬盡為虜矣。" "太祖果破瓊等,紹軍潰。圖慚,又更譖郃曰:“郃快軍敗,出言不遜。”" 裴松之又引漢晉春秋: "郃說紹曰:“公雖連勝,然勿與曹公戰也,密遣輕騎鈔絕其南,則兵自敗矣。” 紹不從之" 可見張郃經過打黃巾賊 打公孫瓚之後 他的軍事能力已經是非常有水準 對於敵人行動的預測能力非比尋常 以至於連幕僚郭圖都很尷尬 但到了曹操麾下之後 卻完全沒有類似的事蹟 取而代之的是 曹操比較希望利用他的武勇作戰能力: "從攻鄴,拔之。又從擊袁譚於渤海,別將軍圍雍奴,大破之。從討柳城,與張遼俱 為軍鋒,以功遷平狄將軍。別征東萊,討管承,又與張遼討陳蘭、梅成等,破之。 從破馬超、韓遂於渭南。圍安定,降楊秋。與夏侯淵討鄜賊梁興及武都氐。又破馬 超,平宋建。太祖徵張魯,先遣郃督諸軍討興和氐王竇茂。" 到了這裡 我也有兩個假設推理: 1.曹操認為他是降將 忠誠度待考驗 所以不讓他參與戰略方面的商議 僅把他當成是一個武勇的先鋒將使用 2.曹魏陣營 可以做戰略思考的軍師級人物太多了 連曹操本人也能勝任 那自然張郃也就不會參與到這部分軍機商議裏頭來 因為不需要 所以把他放到先鋒將的位置 至少也算是他的專長 這兩個可能性都很高 說不上哪個比較可能 在曹丕時代也差不多是如此 大概是親族武將都不錯 也就不會去深入 了解提拔其他異姓武將 所以張郃就繼續當著親貴們的左右手 幫他們完成任務 一直到了曹叡中期 情況才有所改觀: "郃知亮縣軍無谷,不能久攻,對曰:“比臣未到,亮已走矣;屈指計亮糧不至十 日。”郃晨夜進至南鄭,亮退。詔郃還京都,拜征西車騎將軍" 這算是曹叡突然發現到: 喔! 原來我們曹魏有個老將有勇有謀 還能算準 諸葛老賊的行動 反正帝國現在人手很缺 就讓他來吧! 在魏國也待那麼久了 忠誠度也沒問題 但好景不常 跟著司馬懿打諸葛沒多久 就被刁難 在說出了:"“軍法,圍城必開出路,歸軍勿追。”宣王不聽。郃不得已,遂進。" 之後便壯烈成仁了 用上面所敘來判斷 張郃在打公孫瓚之後 就已經是非常好的將領 袁紹能用他 但卻猶豫不決 反而是曹操可能"壓住"張郃 讓他只能去做一些 先鋒官的事 但不確定是曹操刻意 還是真的沒他的位置 直到曹叡 才又重新發現張郃有這方面獨特的"料敵"才能 以上是我的歷史推理!! -- 視民如赤子,養士若弟兄,謀素和,恩素畜,練萬眾以身人之先,臨百陣無念 我之後,七載之中成大業,六合之內為一統,東夏西夷,悉稱臣佐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.49.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1468590900.A.11F.html

07/16 10:33, , 1F
好文一推
07/16 10:33, 1F

07/16 11:56, , 2F
07/16 11:56, 2F

07/16 12:56, , 3F
三國誌裡面人物,寫得太死了,都是一出場能力就設定
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07/16 12:57, , 4F
好了,能力有大幅成長的好像只有呂蒙
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07/16 12:57, , 5F
其他人好像都是天生下來,能力就是那樣
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07/16 12:58, , 6F
所以我推大大預測的第一種情況
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07/16 12:59, , 7F
腦袋偶爾開光還在成長的淺力股
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07/16 13:00, , 8F
對於張飛打敗張郃,我也認為張飛是有所成長
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07/16 13:00, , 9F
讓張郃誤以為那個張飛就是那個莽夫
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07/16 13:01, , 10F
沒想到後來被陰了
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07/16 13:03, , 11F
後面說法還滿有趣的
07/16 13:03, 11F

07/16 18:29, , 12F
好像沒提張郃在漢中之戰的事蹟 有點可惜
07/16 18:29, 12F

07/16 18:30, , 13F
喔 前幾篇有提了 歹勢請當作沒這句推文吧
07/16 18:30, 13F

07/16 18:30, , 14F
因為上一篇Landius大已經提到過了 我就不重覆提了
07/16 18:30, 14F

07/17 00:22, , 15F
想請教樓主,張郃傳裡的爭議,認為淳于瓊敗後,張郃
07/17 00:22, 15F

07/17 00:27, , 16F
與高覽即降,或非為郭圖誣陷而後投曹。大大看法如何
07/17 00:27, 16F
因為沒有更充分的史料(至少我目前沒看到 或許有更專精三國史的板友可補充) 我也很難判斷張郃到底是不是因郭圖誣陷而後投曹 因為到底是淳于瓊敗後 張高馬上就降 還是過了一些時間才降 不知道 不過我個人是比較相信是被誣陷後而降曹 因為看起來郭圖誣陷他之時 張郃已經在攻打曹營 所以他不能馬上反駁 可能有人通報了張郃 郭圖誣陷他之事 加上之前袁紹聽信郭圖 不聽他的 因此才萌生降曹之心 ※ 編輯: hgt (123.193.65.227), 07/17/2016 00:39:51 ※ 編輯: hgt (123.193.65.227), 07/17/2016 00:41:17

07/17 01:42, , 17F
我是覺得自己的傳會敘述的比較詳細 若在別人的傳記裡被提到
07/17 01:42, 17F

07/17 01:45, , 18F
可能就有一些細節會省略??
07/17 01:45, 18F
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