Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現

看板SAN作者 (原來我是漆原派啊)時間8年前 (2016/06/07 15:33), 編輯推噓17(17推 0噓 54→)
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※ 引述《fish1935 (樂遊一生)》之銘言： : 從此三人分析 先說趙雲 : 趙從劉備從袁紹那逃出後 就一直跟隨劉備 算是劉備的嫡系 論忠誠 至少在新野逃 : 亡時可以看出劉備對趙的信任 即便有出於安撫逃亡人心的考量 但從後來攻打零陵 : 傳出趙雲可能勾結趙範的可能 也沒看出劉備有對他信任動搖 所以論忠誠 趙雲應該 : 算是有通過劉備的信任 : 但 劉備對趙雲的使用 我覺得更偏向曹操之於許褚 就是一種身邊的禁衛隊長 : 在劉備身邊 趙雲可以向萬金油一樣 到處救援 跟著他東奔西討 從劉備開始有本錢的209年開始算的話,劉備使用趙雲的方式是: 1) 從平江南 (劉備征荊南,雲別傳) 2) 雲領留營司馬,..(中略)..先主以雲嚴重,必能整齊,特任掌內事 (劉備入蜀,雲別傳) 3) 亮率雲與張飛等俱泝江西上,平定郡縣. 至江州,分遣雲從外水上江陽,與亮會于成都 (劉備召征蜀援軍) 4) 子龍一身都是膽也 (劉備征漢中,雲別傳) 5) 先主不聽,遂東征,留雲督江州 (劉備東征,雲別傳) 基本上來講應該不能算禁衛隊長, 他在大作戰中不見得跟著劉備跟好跟滿, 可能掌內事截江留阿斗一事形象太強大造成錯覺, 劉備這些用法其實是信任趙雲, 但信任的方式不是放在身邊,而是背後. 需要掌軍從擊時,趙雲可以: 1,3,4 需要維護治安時,趙雲可以: 2 需要一個可以把背後交給他的人時,趙雲可以: 2,4,5 對劉備來說,趙雲應是一個可以把自己的背後交給他處理的存在. : 至於張飛 我想劉備讓他一人駐守邊防的可能性極低 就不贅述了 張飛如果只守一區的話,劉備是會交給他守的,例如宜都郡,例如巴西郡, 宜都郡即後來的吳的西陵郡,荊西對蜀出三峽的邊防之地, 巴西郡那個時間點,與曹操甫拿下的漢中有交通上的鄰接. 但如果是把命根子還是一州交給張飛的話...,別忘了三爺有過把徐州丟了的前科. -- 當我們還在擔心小少將會不會帶壞小玉的時候，勿忘雜賀孫市每回定番帶壞小玉的實力！ 小玉「原來我和他(男自創子)是《晡巡長*》的交情啊。」(*= 不尋常) 孫市「唉呀唉呀大小姐真是熱情，我也該找找我的真愛啦。」(閃人) http://i.imgur.com/bFCZOq5.jpg
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06/07 17:52, , 1F
趙雲的好用到不是禁衛隊的關係 是因為他會開分身變出一位叫
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陳到的念獸 所以好用
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06/07 18:01, , 3F
原來趙雲是果列奴 XD
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推
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念獸www 可惜陳到的子孫沒寫本類似雲別傳那樣紀錄趙雲的書，
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有關他的描述實在太少了
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推
06/07 19:41, , 6F
不過陳到後來不是變成給李嚴管了嗎(所以醬汁呢)
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推
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兩人合一人，怪不得子龍會那麼厚重
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06/07 23:01, , 8F
不過醬汁去漢中以後應該一段時間是醬汁兒子管,等於是江州
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督轄下的永安督這樣.
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推
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果列奴準備歪樓，說好的貓科無敵才是本番
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06/07 23:50, , 11F
所以曹真不是貓娘,沒辦法讓子龍將軍施展貓科無敵.(咦?!)
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06/08 13:54, , 12F
那是因為蜀漢人才有限 趙雲是內官+機動 不是邊防性質
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張飛只能守一區是真正 丟過徐州不可能讓他當州長官
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嗯，說起來張郃被張飛這種一勇之夫給抄小路搞爆過
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之後街亭大任，是我也不可能再派張郃這沒用的傢伙去
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推
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張郃如果後來夏侯淵戰死時沒有把軍隊穩住戴罪立功
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那街亭應該沒機會出場了
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推
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趙雲就是補薩 奶d之類的角色
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06/08 20:15, , 19F
把張郃視為成長型的將領大概就說得通了,不受到打擊怎麼成
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長呢? 張飛在史料上的戰陣行軍都會成長了,更何況張郃?
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06/08 22:42, , 21F
問題就出在有人因為張飛丟徐州就放進無法獨當一面區啊
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張郃也沒管過州等級啊,所以姓張的一向都有共識.(啥?!)
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06/09 17:28, , 23F
張郃被張飛打爆只是輸單場又不是輸全局 搞不清楚狀況
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06/09 17:29, , 24F
守漢中的主帥是夏侯淵 有人要非主帥負全責才是瞎爆..
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推
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所以咧?曹操折將喪子時也輸過全局，官渡之戰根本不該讓
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他當統帥?連邏輯哪邊出紕漏都看不懂嗎?
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所以咧？劉備輸幾次了？要不要自殺算了？樓上的邏輯..
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06/09 18:25, , 28F
討論老是在因人廢言 扯和其它id的恩怨 可以直接end了
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推
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因為你一直固執己見，不受教，還怪人扯ID
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06/09 19:03, , 30F
劉備輸幾次，那曹操輸的會少很多?
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橫走波瀾劉備傳看一下，劉備的努力在哪
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他有看、會看，也不會有上述發言了
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推
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扯ID是幾年幾月的事情不知道在哀哀叫什麼
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06/09 20:02, , 34F
是看不懂中文還怎樣，我是說你的思維與評論水準跟某個
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ID叫tcbus的高度雷同，這是哪國的扯ID?
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自己的立論有人不同意就說別人不受教 那你受不受教 XD
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勸某些人不要只想辯倒別人 這樣你的人生會很痛苦..
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你真的不需要為你的無知被揭露而這麼跳針一輩子
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你的問題從演義正史不分、史料去取解讀紊亂、立論偏頗
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不周，根本到了多數人懶得跟你多說的程度，還感覺良好
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甭說受教不受教，從你發言根本連自己哪裡受批評都不懂
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不然就是懂了之後卻惱羞瞎扯
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推
06/10 12:47, , 43F
自己還不是不認同別人言論也在那叫囂。
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06/10 12:48, , 44F
並不是先打出來就是正義
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推
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他是來討拍不是來討論的，多言無益。推各位的耐心
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某些人一直以為自己的論點是真理 只想辯倒別人沒意義
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一直對和其它id的恩怨耿耿於懷 心胸狹窄痛苦的是自己
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推
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樓上這樣講就跟自己的論點一樣，模糊又沒有重點
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到底是哪些人、哪些論點，而別人痛苦您又知道了？
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推
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某人怕路過的不了解自己而拼命自我介紹真辛苦
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所以你對於自己的幼稚與無知被噓很痛苦，需要靠刪文跟
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妄想幻想來解決囉?
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每個人放大來看都是無知的，幼稚還顛倒是非才真的可恥
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樓上真的對和其它id的恩怨耿耿於懷 麻煩快去看醫生吧
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原本只是覺得你的無知跟荒謬很好笑而已，看久了真噁心
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連跟別的ID有沒有恩怨都看不懂，到底是文盲理盲還眼盲
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06/11 23:46, , 57F
以上各樓 如果討論與歷史無關禁止繼續於本文下爭吵回文
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推
06/12 04:24, , 58F
看完雙方論述 讓我有種 派張郃扛街亭 是為了讓蜀降低戒心啊
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的錯覺(誤) 誰叫他被張飛給抄小路搞爆過~~好啦我知道連劉備
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都怕的狠角色 是要怎麼輕敵
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06/13 09:26, , 61F
魏略記劉備的那一條其實在貶自家夏侯征西...
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06/13 09:26, , 62F
如果照郃本傳的記載方式是劉備看到夏侯淵敗亡但淵軍未亂,
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06/13 09:27, , 63F
因此才沒有更進一步的動作,魏略那條還真加油添醋去了...
06/13 09:27, 63F
推
06/23 01:19, , 64F
腦補開始："淵分所將兵半助郃" 妙才兄可能也知道張郃的將才
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06/23 01:27, , 65F
不亞於自己 是有機會贏的 比起自己 贏劉備的"精卒萬餘"意義
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06/23 01:29, , 66F
更顯重大!!他只是做了一個身為都督該有的決斷 然後光榮戰死
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06/23 01:32, , 67F
總比戰敗而後搖尾乞憐投降的好..所以說婊嘛 我是覺得還好啦
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06/30 11:05, , 68F
說是劉備嘴砲也是有道理 夏侯淵分兵給張郃是因為當時張郃快
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被打爆了 結果夏侯分兵後被打爆 劉備反而認為張郃比較強真
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的是練逍唯
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06/30 21:26, , 71F
連同張飛抄小路搞爆張郃那次 連2次沒能逮到張郃 引以為憾吧
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