Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現

看板SAN作者 (小魯喵)時間8年前 (2016/05/29 17:43), 8年前編輯推噓59(59推 0噓 124→)
留言183則, 41人參與, 最新討論串4/16 (看更多)
小弟大膽詢問，如果當初或入蜀成功後派趙雲協助關羽會不會比較好? 關羽不會瞧不起趙雲，而趙雲個性謹慎又屬於使命必達型 而且對東吳曹魏來說，關趙兩位都具有威脅性 伐魏也可以是一枚活棋，鎮守也可以讓吳國不敢亂來 在關羽威震華夏時曹操可能需要派更多將領兵力支援 而吳國就有可能開後門成功達到諸葛亮所說的「待天下有變」 從漢中再出一軍形成不同的結果? ※ 引述《bookrightlin ()》之銘言： : 這討論講的好像讓關羽守荊州不對一樣 : 首先劉備平荊南後 : 關羽受封 襄陽太守、盪寇將軍 : 也就是守荊州 只有他是不二人選 : 隆中對所需要的上將軍 大概也只有他夠格 : 而且事實上 關羽對東吳也十分有戒心 : 如果南郡不叛 兩線作戰也不一定能打倒關羽 : 討論關羽換成誰 : 不如假設 : 南郡太守換成 安漢將軍 麋竺 : 隆中對有沒有可能成功 : 麋竺在其弟叛變之後 一年後就因此病死 : 感覺忠誠度應該是足夠的 : 事實也證明 南郡叛變主要就是麋芳 : 其他人曾想反正而被清洗一波 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.92.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1464515023.A.299.html
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05/29 17:51, , 1F
不必神化趙雲 國舅鎮守無國也不敢亂來 誰知國舅出問題
05/29 17:51, 1F
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05/29 17:51, , 2F
出事前又有誰敢說趙雲比國舅可信任?
05/29 17:51, 2F
推
05/29 17:58, , 3F
趙雲地位太低了 無法制衡關羽 成都平定後
05/29 17:58, 3F
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05/29 17:59, , 4F
趙雲也只是翊軍將軍 關羽不太可能重視他的發言
05/29 17:59, 4F
對關趙兩人相處的描寫敘述太少，不曉得會不會有糾紛(而關羽輕視文官) 趙雲剛毅厚重，遇到跟麋芳同樣的狀況至少會上書劉備 麋芳反而可能倚仗國舅身分導致跟關羽不合裂縫更大?
推
05/29 18:21, , 5F
那情況上書劉備不知道來不來得及
05/29 18:21, 5F
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05/29 18:22, , 6F
畢竟要碼滿足關羽的要求，不然沒有的話就是面臨處置
05/29 18:22, 6F
推
05/29 18:24, , 7F
至少趙雲不會輕易投降被一波帶走
05/29 18:24, 7F
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05/29 18:25, , 8F
況且那時關羽假節絨，你總不能跟他說我跟劉備說了
05/29 18:25, 8F
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05/29 18:25, , 9F
請你等等，這樣。
05/29 18:25, 9F
以入蜀後趙雲敢諫言劉備來說，推測敢諫言關羽，而關羽「傲上而不忍下」 又同為武將會不會比文官國舅好說話? 至少至少被懲處後趙雲的個性還是會努力做好份內工作並約束好部下 而麋芳叛變對當時而言是大出眾人意外，以不叛變來說 會不會倚仗著自己的身分而消極怠工或約束不住其他人? 謝謝各位前輩提供各種看法
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05/29 18:27, , 10F
你只能賭在趙雲會不會因為怕被處置而投降。
05/29 18:27, 10F
推
05/29 19:16, , 11F
簡單啦 就孔明留守荊州 國舅糜芳率援軍入蜀
05/29 19:16, 11F
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05/29 19:16, , 12F
基本上找一個不會開門投降的就可以守下江陵城
05/29 19:16, 12F
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05/29 19:19, , 13F
223年朱然用5千人守江陵 就擋下曹真的10萬大軍
05/29 19:19, 13F
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05/29 19:20, , 14F
只要別開城門 派誰守都守得下
05/29 19:20, 14F
以當時的情況，以及關羽的個性來說 劉備----必須入蜀，安定軍心民心(最壓得住關羽，互信度最高) 諸葛亮--必須入蜀，民政法治內政後勤(唯一壓得住關羽的文官，也是最壓得住東吳的人) 張飛----有失徐州前例，個性也不適合守成，但跟關羽互動性高 黃忠----覺得他有地緣適合跟關羽留守，適不適合守成未知，關羽接不接納他未知 魏延----也有地緣關係，以劉備後來指派他為漢中太守來說代表有一定的信任度 但個性不適合守成，後勤能力未知，關羽接不接納未知 馬超----後來歸降的，劉備信任度不足，而且有可能先自己人打起來 趙雲----不會爭主帥地位，關羽對他有一定的合作經驗，適合守成 我打守成非守城是因為關羽當時需要的是一位可以讓他無後顧之憂的人選 要守得住成果並有機動性支援後勤甚至戰事 或者讓黃忠魏延擔任副將打仗，直接拉關平守成?罵再兇也沒關係? 黃忠魏延都屬於有仗打就比較聽話的武將
推
05/29 19:54, , 15F
有人會回你 看到叫趙雲守荊州就end 你以為在打電動？
05/29 19:54, 15F
一樣關羽守荊州，趙雲副之，不是直接關羽換趙雲
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05/29 19:55, , 16F
啊之後益州入手，誰來當劉備下面那個主政者
05/29 19:55, 16F
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05/29 19:57, , 17F
如果有辦法天天開益荊視訊會議的話，我就認了
05/29 19:57, 17F
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05/29 19:57, , 18F
關羽的問題很明顯 同僚都不想救他 不然兵敗不至於喪命
05/29 19:57, 18F
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05/29 19:58, , 19F
應該是平常就不認為自己和同僚是平輩 自己是荊州長官
05/29 19:58, 19F
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05/29 19:58, , 20F
大家都要聽我的命令 不聽就"還當治之" 被婊剛好而已..
05/29 19:58, 20F
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05/29 19:59, , 21F
不救他還不是單一人 而是各城響應 人際關係差成這樣..
05/29 19:59, 21F
推
05/29 20:13, , 22F
其實只要派個忠心的將領像是傅彤 劉封守城就好只是沒人想
05/29 20:13, 22F
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05/29 20:13, , 23F
到跟劉備這麼久的糜芳竟然會投降
05/29 20:13, 23F
以趙雲來說，有原則，大局為重，又得劉備信任(劉備應該也是很信任麋芳><) 至少不會出現投降，袖手旁觀的局面，或者說當時的局面，劉備太輕忽荊州防略?
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05/29 20:17, , 24F
守南郡資歷要夠 能力不用太高 劉備認為忠心的...
05/29 20:17, 24F
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05/29 20:18, , 25F
檯面上資歷夠 又派不太上用場的大概沒幾個
05/29 20:18, 25F
趙雲此時此刻無事做不是嗎
推
05/29 21:24, , 26F
沒人想到麋芳會叛啊，如果關羽沒為了北伐求戰果把後方逼得
05/29 21:24, 26F
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05/29 21:24, , 27F
太緊，麋芳應該不至於會叛才是…
05/29 21:24, 27F
劉備想說就算逼再緊以他的身分地位也不應當反叛吧，頂多罷工告御狀
推
05/29 21:31, , 28F
以荊州大家這麼虎視眈眈的地方 應該把法正派去 他臨機應變
05/29 21:31, 28F
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05/29 21:31, , 29F
是蜀漢最好的
05/29 21:31, 29F
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05/29 21:35, , 30F
但是法正早死QQ
05/29 21:35, 30F
法正是益州派，壓不住荊州派吧
推
05/29 21:45, , 31F
如同前面t大講的,最大的遠征在外,荊州一定要找夠格的來服
05/29 21:45, 31F
還有 124 則推文
還有 29 段內文
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06/01 00:00, , 156F
箭射!!! 搞不好關羽不聽他的 他也直接關羽面前
06/01 00:00, 156F
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06/01 00:00, , 157F
來個魚死網破
06/01 00:00, 157F
關二哥:剛好拿來祭旗(手起刀落)
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06/01 00:31, , 158F
真是這樣莽撞 那關羽也算咎由自取了
06/01 00:31, 158F
推
06/01 00:42, , 159F
就像是元素影響clg一樣的關鍵小人物
06/01 00:42, 159F
推
06/01 09:34, , 160F
難得某大如此平和的討論XD 大家理性討論受益良多~ 推
06/01 09:34, 160F
目前對於關二哥副手人選還是沒有共識，唯一可以確定的是劉備放麋芳是當時很好的選擇，
推
06/01 17:53, , 161F
以你唯一可以確定的來看，就算放其他人
06/01 17:53, 161F
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06/01 17:54, , 162F
你也不能擔保他後面不會叛變~
06/01 17:54, 162F
100%安全不叛變人選:劉備，不考慮益州狀況的話他有可能親自斷後嗎？
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06/01 19:04, , 163F
根據記載沒有拋棄過二哥的只有曹操
06/01 19:04, 163F
好..好像是...幫曹操QQ
推
06/02 13:52, , 164F
曹操真是愛才啊...........還有人妻(?)
06/02 13:52, 164F
曹：關將軍，投靠我，給你錢給你官給你女人 關：這麼好?條件? 曹：把你兩位嫂嫂交出來就好 關：......(坐門口讀春秋) ※ 編輯: cat0403 (36.232.94.10), 06/02/2016 18:13:46
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06/02 19:07, , 165F
你以為趙雲長阪坡單騎救主曹操為什麼不敢放箭
06/02 19:07, 165F
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06/02 19:08, , 166F
劉備為什麼死前不準阿斗去見他最後一面 還要諸葛亮隨
06/02 19:08, 166F
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06/02 19:08, , 167F
時可以取而代之
06/02 19:08, 167F
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06/02 19:09, , 168F
鄧艾的殘軍ㄧ走到成都門口 阿斗就直接投降
06/02 19:09, 168F
好有深度XDDD 等等，歪樓了啦
推
06/02 19:17, , 169F
不過二爺跟老曹討秦宜祿的老婆時老曹雖然當下說好，可後來…
06/02 19:17, 169F
人妻控
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06/02 20:09, , 170F
皇帝出兵，太子留守京城自不會離開，而且諸葛亮有的是選取
06/02 20:09, 170F
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06/02 20:09, , 171F
權，可以廢劉禪另立新君，即改立劉理或劉永，不用想太多。
06/02 20:09, 171F
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06/02 21:57, , 172F
boman沒看懂m的說法啊 哈
06/02 21:57, 172F
跟 生子當如孫仲謀 一樣有深度
推
06/03 00:07, , 173F
趙雲大概是大企業集團的董事長司機兼保鑣那種....
06/03 00:07, 173F
保鑣+管家比較像? 他沒幫劉備駕過車
推
06/03 10:54, , 174F
趙雲比較像是風險管理課協理級,劉備使用他的方式來看的話
06/03 10:54, 174F
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06/03 14:58, , 175F
要暗指阿斗是曹操的種，那更應該要抵抗鄧艾到底
06/03 14:58, 175F
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06/03 14:58, , 176F
打倒司馬恢復曹家光輝才對。
06/03 14:58, 176F
可能不知道魏國有變? ※ 編輯: cat0403 (111.253.158.37), 06/03/2016 16:25:59
推
06/03 16:39, , 177F
武將不一定比較好說話啦，關羽也看不起黃老啊。
06/03 16:39, 177F
小弟舉例的趙雲應該沒這問題@@
推
06/03 16:45, , 178F
當司馬懿大舉肅清曹氏及夏侯氏宗室勢力時 夏侯霸棄官逃
06/03 16:45, 178F
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06/03 16:45, , 179F
亡蜀漢 蜀漢方面應該就知道曹魏有變了
06/03 16:45, 179F
推
06/03 17:52, , 180F
有變，但那時不主張北伐吧~
06/03 17:52, 180F
推
06/03 18:11, , 181F
之前有看到一篇就是漢亡後阿斗下令各部出關加入外族
06/03 18:11, 181F
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06/03 18:11, , 182F
然後搞五胡亂華的創作文
06/03 18:11, 182F
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06/03 18:12, , 183F
劉淵滅西晉 劉裕滅東晉
06/03 18:12, 183F
似乎很有趣的樣子 ※ 編輯: cat0403 (117.19.113.229), 06/03/2016 20:30:34
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